Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Лексика правоохранительных органов, В интересах достоверности
Сергей Матвеев
сообщение 19.11.2014, 22:13
Сообщение #1


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Друзья, уверен, такая тема будет интересна не только мне.
Нужно написать несколько сцен, в которых присутствуют полицейские (кстати, в быту это по-прежнему менты?).

1. В первой сцене героя уводят из клуба по звонку подруг пропавшей из клуба девушки, подозревая в причастности. Не захват ОМОНом, а вполне вежливый ""Лейтенант Петров. Попрошу ваши документы. Попрошу пройти с нами для выяснения". Какая лексика будет использоваться при этом? Какими формальными фразами? Мои знания слегка устарели.

2. Логично ли, что его берут и увозят, а там садят в "обезьянник" до утра? Или до выяснения? Короче, оставляют "ночевать" в отделении? Или с ним будут всю ночь вести оперативно-розыскную работу?

3. Какие действия и лексика будут в отделении? Герой -- молодой человек, на вид подросток-старшеклассник, интеллигентного вида, самоуверенный, но не похожий на "братка". Без документов. На самом деле, он из "параллельной России", так что никаких документов или контактов в нашей Москве у него нет. Конечно, он не может это рассказать.

4. Есть ли шанс, что герой сможет узнать в процессе допроса или первичного разговора что-то о девушке? Он хочет ее сам разыскать, но ничего о ней не знает (видел мельком).В идеале -- адрес. Можно обрывки информации -- только улица, или школа (где она учится) -- что-то, за что он сможет зацепиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 19.11.2014, 22:38
Сообщение #2


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




"Попрошу" не говорят. Просто "ваши документы". Собственно большинство таких фраз и варианты к ним прописаны в служебных инструкциях.

Логично ли, что его берут и увозят, а там садят в "обезьянник" до утра?
Во первых, не берут, а задерживают, и обязательно должны объявить причину задержания. Плюс стандартная фраза о правах задержанного (по крайней мере по инструкции положено). Отсутствие документов может и не стать причиной задержания, если клиент сможет доказать свою личность иным способом. В обезьяннике сидят не до утра, а до выяснения личности или временно, когда сразу ясно что дела нет и клиента придется отпустить. Это этакий сортировочный пункт. И это не правило сажать в обезьянник, а зависит от наличия помещений в отделении, куда доставили. Т.е. клиента могут просто в отдельную камеру посадить, если таковая имеется. По срокам надо просто закон почитать, там все расписано. В общем задержать могут на сутки без предъявления обвинения, по санкции прокурора этот срок может быть продлен до 3 суток, а потом либо официальное обвинение, либо на свободу.

Какие действия и лексика будут в отделении?
Вообще-то нормальные менты, если клиент не выступает, ведут себя очень сдержанно и корректно. Так положено, да и им самим не выгодно против самих себя без нужды дело стряпать. Конечно попадаются и козлы.

Есть ли шанс, что герой сможет узнать в процессе допроса или первичного разговора что-то о девушке?
Вряд ли. Менты справок не дают. Наоборот, если клиент будет активно кем-то интересоваться, это вызовет только больше подозрений и разговоров об этом уж точно не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 19.11.2014, 22:43
Сообщение #3


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Ну типа Я @ 19.11.2014, 22:38) *
Логично ли, что его берут и увозят, а там садят в "обезьянник" до утра?
Во первых, не берут, а задерживают, и обязательно должны объявить причину задержания. Плюс стандартная фраза о правах задержанного (по крайней мере по инструкции положено). Отсутствие документов может и не стать причиной задержания, если клиент сможет доказать свою личность иным способом. В обезьяннике сидят не до утра, а до выяснения личности или временно, когда сразу ясно что дела нет и клиента придется отпустить. Это этакий сортировочный пункт. И это не правило сажать в обезьянник, а зависит от наличия помещений в отделении, куда доставили. Т.е. клиента могут просто в отдельную камеру посадить. По срокам надо просто закон почитать, там все расписано. В общем задержать могут на сутки без предъявления обвинения, по санкции прокурора этот срок может быть продлен до 3 суток, а потом либо официальное обвинение, либо на свободу.


Какая может быть официальная причина задержания? Документов нет, подтвердить личность не может, его последним видели разговаривающим с пропавшей девушкой. Её сумочку нашли на диване, где он сидел.

В обезьянник необязательно, просто не знаю, где его могут разместить в отделении. Но и отпустить не могут просто так -- подозрителен.

Цитата(Ну типа Я @ 19.11.2014, 22:38) *
Какие действия и лексика будут в отделении?
Вообще-то нормальные менты, если клиент не выступает, ведут себя очень сдержанно и корректно. Так положено, да и им самим не выгодно против самих себя без нужды дело стряпать. Конечно попадаются и козлы.


Будет допрос? Опрос? Разговаривать с ним будут как-то? Не знаю, какова процедура. Время позднее, около полуночи.

Цитата(Ну типа Я @ 19.11.2014, 22:38) *
Есть ли шанс, что герой сможет узнать в процессе допроса или первичного разговора что-то о девушке?
Вряд ли. Менты справок не дают. Наоборот, если клиент будет активно кем-то интересоваться, это вызовет только больше подозрений и разговоров об этом уж точно не будет.


Не спрашивать, а как-то случайно узнать? В протоколе задержания подсмотреть, или в обрывках разговоров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 19.11.2014, 22:55
Сообщение #4


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 19.11.2014, 22:43) *
Какая может быть официальная причина задержания? Документов нет, подтвердить личность не может, его последним видели разговаривающим с пропавшей девушкой. Её сумочку нашли на диване, где он сидел.

Этого более чем достаточно не только для задержания, но и для предъявления обвинения. И будет сидеть, пока не докажет свою личность и алиби. Или пока менты не потеряют надежду довести дело до суда.

Цитата(Сергей Матвеев @ 19.11.2014, 22:43) *
В обезьянник необязательно, просто не знаю, где его могут разместить в отделении. Но и отпустить не могут просто так -- подозрителен.

В любом отделении обязательно есть какое-то помещение для задержанных. Как минимум 1 специально оборудованная комната.

Цитата(Сергей Матвеев @ 19.11.2014, 22:43) *
Не спрашивать, а как-то случайно узнать? В протоколе задержания подсмотреть, или в обрывках разговоров

Ну теоретически такая возможность существует. Подсмотреть протоколы конечно не сможет, это такое служебное нарушение, что даже если последствий не будет, мента в момент выкинут. Вообще задержанный никогда не должен быть один вне камеры, всегда его кто-то должен сопровождать или рядом присутствовать. Ну а случайный разговор... ну всяко бывает, хотя по инструкции менты не должны вести никаких разговоров на служебные темы, если рядом находится посторонний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 19.11.2014, 22:56
Сообщение #5


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 19.11.2014, 22:43) *
Будет допрос? Опрос? Разговаривать с ним будут как-то? Не знаю, какова процедура. Время позднее, около полуночи.

Ну а что допрос? Это обычный разговор, только спрашивать в основном будет один.

ЗЫ По допросу. Если это обычное задержание для выяснения личности, то сначала разговор будет вести дежурных офицер и не камере, а через окошко дежурной части. Если дело серьезное, то его передают следователю, а он будет допрашивать, когда время будет (дела делятся не только по времени, но и по важности и срочности). Обычный допрос состоит из 2 частей. Сначала формальная часть кто такой, откуда, как и зачем оказался где не надо, а дальше по обстоятельствам. Следователи, кстати, проходят психологическую подготовку как надо себя вести, как надо спрашивать и т.п., чтобы создать разговор в нужном русле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 19.11.2014, 23:04
Сообщение #6


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Ну типа Я @ 19.11.2014, 22:55) *
В любом отделении обязательно есть какое-то помещение для задержанных. Как минимум 1 специально оборудованная комната.


Ему нужна решетка -- либо вместо стены, либо на окне. Решётка его не остановит. А помещение без окон и крепкой дверью -- вполне. Какие помещения в отделении подходят под это описание?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 19.11.2014, 23:06
Сообщение #7


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Ну типа Я @ 19.11.2014, 22:56) *
Ну а что допрос? Это обычный разговор, только спрашивать в основном будет один.


Ясно. Полагаю, в данном случае поговорят минут десять, увидят, что парень в несознанке, и оставят до утра, пока следователь (?)придёт (?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sid
сообщение 19.11.2014, 23:17
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 16.11.2014
Вставить ник
Цитата




Если не ехали именно за этим гражданином, то забирать его будут одни, охранять в отделении другие, а работать - вообще третьи. Лучше готовый эпизод показать, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 19.11.2014, 23:18
Сообщение #9


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 19.11.2014, 23:06) *
Ясно. Полагаю, в данном случае поговорят минут десять, увидят, что парень в несознанке, и оставят до утра, пока следователь (?)придёт (?)

Я там добавил немного. А если есть подозрение, что клиент невменяем, в шоке, не может контролировать себя, никто допросов устраивать не будет. Такой допрос легко признают проведенным с нарушением закона и его результаты будут незаконны. Устроить второй, уже законный, допрос может быть непросто. Клиента в таком случае просто отправят либо в тюремную клинику, либо вызовут врача и составят бумагу о психическом состоянии, а допрос начнут, когда клиент однозначно будет признан дееспособным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 19.11.2014, 23:22
Сообщение #10


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 19.11.2014, 23:04) *
Ему нужна решетка -- либо вместо стены, либо на окне. Решётка его не остановит. А помещение без окон и крепкой дверью -- вполне. Какие помещения в отделении подходят под это описание?

Вообще есть нормативы, но я не знаю) А в общем такое помещение должно не дать возможность побега, бесконтрольных контактов с внешним миром и возможности напасть на ментов, ну и санитарным нормам должно отвечать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 19.11.2014, 23:23
Сообщение #11


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Ну типа Я @ 19.11.2014, 23:18) *
Я там добавил немного. А если есть подозрение, что клиент невменяем, в шоке, не может контролировать себя, никто допросов устраивать не будет. Такой допрос легко признают проведенным с нарушением закона и его результаты будут незаконны. Устроить второй, уже законный, допрос может быть непросто. Клиента в таком случае просто отправят либо в тюремную клинику, либо вызовут врача и составят бумагу о психическом состоянии, а допрос начнут, когда клиент однозначно будет признан дееспособным.


Он вменяемый, просто неместный. Совсем не местный. Но признаться в этом, конечно, не может. Иначе точно упекут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 19.11.2014, 23:25
Сообщение #12


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Sid @ 19.11.2014, 23:17) *
Если не ехали именно за этим гражданином, то забирать его будут одни, охранять в отделении другие, а работать - вообще третьи. Лучше готовый эпизод показать, конечно.



В эпизоде будет несколько сцен:

1. Задержание в клубе, упаковка в машину
2. Первичное выяснение в отделении и / или 3. (?) Попытка допроса
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 19.11.2014, 23:28
Сообщение #13


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 19.11.2014, 23:23) *
Он вменяемый, просто неместный. Совсем не местный. Но признаться в этом, конечно, не может. Иначе точно упекут.

Вы немного недооцениваете подготовку ментов. Они неплохо распознают наркоманов в движущемся автомобиле, который ничего не нарушает и едет прямо. Не местный, без документов, без места жительства, не вполне адекватное поведение, что-то вынужден скрывать - да менты в него вцепятся безо всяких преступлений)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 19.11.2014, 23:28
Сообщение #14


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Ну типа Я @ 19.11.2014, 23:22) *
<br>Вообще есть нормативы, но я не знаю) А в общем такое помещение должно не дать возможность побега, бесконтрольных контактов с внешним миром и возможности напасть на ментов, ну и санитарным нормам должно отвечать.<br>


Для него главное -- наличие решётки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 19.11.2014, 23:30
Сообщение #15


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Ну типа Я @ 19.11.2014, 23:28) *
Вы немного недооцениваете подготовку ментов. Они неплохо распознают наркоманов в движущемся автомобиле, который ничего не нарушает и едет прямо. Не местный, без документов, без места жительства, не вполне адекватное поведение, что-то вынужден скрывать - да менты в него вцепятся безо всяких преступлений)


На этом и строится эпизод smile.gif Просто боюсь неправдоподобную лексику использовать, почерпнутую в советских фильмах
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 19.11.2014, 23:39
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




О работе советского угрозыска могу вам посоветовать посмотреть документальный сериал "Легенды советского сыска". Его можно скачать на рутрекере. Сам сериал идет на канале "Звезда". Там рассказывается о делах, начиная с 40-х годов до конца советского периода. Сериал очень интересный и познавательный. Гораздо лучше материал, чем любые наши худ.фильмы и сериалы. Конечно, там информация не структурирована, но все-таки впечатление можно составить и о работе следователей и о социалистической законности. И о методах поиска. И вообще почерпнуть темы для детективов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 19.11.2014, 23:41
Сообщение #17


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(silverrat @ 19.11.2014, 23:39) *
О работе советского угрозыска могу вам посоветовать посмотреть документальный сериал "Легенды советского сыска". Его можно скачать на рутрекере. Сам сериал идет на канале "Звезда". Там рассказывается о делах, начиная с 40-х годов до конца советского периода. Сериал очень интересный и познавательный. Гораздо лучше материал, чем любые наши худ.фильмы и сериалы. Конечно, там информация не структурирована, но все-таки впечатление можно составить и о работе следователей и о социалистической законности. И о методах поиска. И вообще почерпнуть темы для детективов.


Спасибо за совет! Сохраню у себя! Но в данном случае действие происходит в наше время, в Москве
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 19.11.2014, 23:43
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 19.11.2014, 23:41) *
Спасибо за совет! Сохраню у себя! Но в данном случае действие происходит в наше время, в Москве

Я думаю, методы не сильно изменились. Только теперь мораторий на смертную казнь. Изменились некоторые статьи УК.
Но думаю в и-нете можно много информации найти. Когда мне было нужно найти информацию о тюрьмах, я нашла.

Но чего вам не советую, так это использовать информацию из наших ментовских сериалов. Даже на мой взгляд любителя, там полная фигня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 19.11.2014, 23:44
Сообщение #19


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 19.11.2014, 23:30) *
На этом и строится жпизод smile.gif Просто боюсь неправдоподобную лексику использовать, почерпнутую в советских фильмах

Ну сделайте из мента нормального человека. Он может быть усталым, раздражительным, но все равно изначально будет придерживаться закона и инструкций. Да и если есть подозрение на преступление, задержанного вообще могут и не трогать до появления следователя. Все действия зависят от того, что вменяется клиенту. Отсутствие паспорта - это одно, нахождение на месте преступления или рядом - это уже другое. В случае преступления могут провести допрос, что называется по горячим следам, может чего расскажет или сболтнет, чтобы сходу проверить. Такое может проводится и в жесткой форме, в смысле давления на клиента. Только это палка о двух концах, если клиент сразу замолчит и будет требовать адвоката, следствие может рассыпаться и не начавшись. Все сильно зависит от конкретных обстоятельств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 19.11.2014, 23:50
Сообщение #20


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(silverrat @ 19.11.2014, 23:43) *
Я думаю, методы не сильно изменились. Только теперь мораторий на смертную казнь. Изменились некоторые статьи УК.
Но думаю в и-нете можно много информации найти. Когда мне было нужно найти информацию о тюрьмах, я нашла.

Но чего вам не советую, так это использовать информацию из наших ментовских сериалов. Даже на мой взгляд любителя, там полная фигня.


Понимаю! Хотя мне про Каменскую нравится с Яковлевой. Особенно первые несколько сезонов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 12:18