Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

436 страниц V  « < 308 309 310 311 312 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка, Общаемся тут
Солангри
сообщение 29.11.2014, 16:22
Сообщение #6181


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 17.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: КРИКЧА




Цитата(Yuliya Eff @ 29.11.2014, 17:27) *
а я просто потом очеловечу персонажей. И назло всему опубликую по весне нормальный рассказ, без пердимоноклей.
ну так, не Вы одна. smile.gif Но одно хорошо, несмотря на негативные отзывы по теме, она в некой мере ломает шаблон "инопланет + человек". А посему, будет полезна в дальнейшем для кого-то в изыскании неизбитых идей! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.11.2014, 16:24
Сообщение #6182


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 29.11.2014, 16:16) *
- Любые формулы можно понимать и в фигуральном смысле. Есть законы мира, закономерности и правила. Если авторы их упоминают в любой форме, пусть даже словесной, от этого их мысль становится только более конкретной.

И вообще, если кто-то думает, что на других планетах работают иные физические законы, чем те, которые мы знаем, - то это заблуждение. Благодаря современной технологически оснащенной экспериментальной науке - физические законы (для барионной материи) едины для обозримой части Вселенной. Никто не спорит, что может быть то, чего мы еще не знаем, за горизонтом событий для черных дыр. А также для небарионной материи. Но кто об этом пишет из фантастов?
На других планетах могут быть и скорее всего есть иные физические условия (не путать с законами), благодаря которым может сформироваться иная жизнь.

Если только действие происходит не в другой вселенной, где свои физические законы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 29.11.2014, 16:28
Сообщение #6183


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Серый Манул @ 29.11.2014, 17:24) *
Если только действие происходит не в другой вселенной, где свои физические законы.

- уговорили, меняйте мировые константы и ...вперед
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cristobal Junta
сообщение 29.11.2014, 16:29
Сообщение #6184


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Регистрация: 9.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток




Цитата(karpa @ 29.11.2014, 23:16) *
- Любые формулы можно понимать и в фигуральном смысле. Есть законы мира, закономерности и правила. Если авторы их упоминают в любой форме, пусть даже словесной, от этого их мысль становится только более конкретной.
...

Вопрос не в сложности сеттинга. Представить действительно можно все, что угодно. Проблема в реализации своих мыслей-своих скакунов в виде интересного художественного рассказа (а не научно-популярного эссе). В большинстве случаев за то, что их никто не понимает, начинают страдать плохие писатели smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.11.2014, 16:31
Сообщение #6185


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 29.11.2014, 16:28) *
- уговорили, меняйте мировые константы и ...вперед

А может там и нет констант? smile.gif Вот аналогия - компутерные игры, они похожи на наш мир до некоторой степени, но физические законы там другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 29.11.2014, 16:33
Сообщение #6186


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(karpa @ 29.11.2014, 15:52) *
- Поэтому, дорогие авторы, не стоит ни в коем случае идти на поводу ленивого умом читателя. Даже если авторская ЦА - всего 10%.

Кто-то плачется, кто-то утешает)) А судьи читатели кто? Все те же: авторы, которые одновременно являются читателями, и читатели, которые одновременно являются авторами biggrin.gif
Кто ж тут у нас, интересно, ленив умом? dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Usimov
сообщение 29.11.2014, 16:36
Сообщение #6187


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата




Некоторые так уверены в том, что современная физика все знает о Вселенной, что мне просто смешно.
Вам кажется, что мы все знаем, а пройдет лет сто - и все будут смеяться над нашим временем и говорить, какие мы были глупцы, что верили в законы какого-нибудь Энштейна или Шредингера.
Мы всего лишь открыли простейшие свойства частиц, всего лишь до кваркового уровня. Что скрывается за кварками - мы не знаем.
Так как вы смете говорить, что уже все известно?
Я к тому, что всего половину столетия назад думали, что протон - элементарная частица.
Всего лишь нужны энергии повыше, чтобы разбить кварки на составляющие.
Но дело даже не в этом. Вполне может оказаться, что мы сегодня не знаем какие-то базовые свойства материи, которые будут очевидны будущим поколениям.
Впрочем, я могу сказать иное. Если человек неверно понимает текущие физические законы - это действительно проблема. Отсылки к параллельным вселенным не принимаются и выглядят бледно)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 29.11.2014, 16:36
Сообщение #6188


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Cristobal Junta @ 29.11.2014, 17:29) *
Вопрос не в сложности сеттинга. Представить действительно можно все, что угодно. Проблема в реализации своих мыслей-своих скакунов в виде интересного художественного рассказа (а не научно-популярного эссе). В большинстве случаев за то, что их никто не понимает, начинают страдать плохие писатели smile.gif

- нет, это ленивые умом читатели, которые дальше своей миски с супом ничего не видят и не хотят видеть. Уверяю, они абсолютно не интересны как собеседники для писателя, ищущего единомышленников.
Сегодня утром мне пришли в голову интересные мысли. Мир делится на Созидателей, Потребителей, Торгашей и Разрушителей. И редко, кто может друг друга понять из этих разных категорий. Образно выражаясь, сложно созидителям подстраиваться под потребителей и практически невозможно под разрушителей.

Если каждый автор - бог в своем мире. То, как там говорили Стругацкие, - трудно быть богом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uo-xo-xo
сообщение 29.11.2014, 16:40
Сообщение #6189


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 15.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Герда @ 29.11.2014, 2:34) *
laugh.gif А еще пишут -не создай себе кумиров,да? У каждого свой. rolleyes.gif
А может быть, его кумир -- Оруэлл? Как заходит в кабинет, так сразу цитата всплывает: "Старший Брат смотрит на тебя!" И как будто перечитал.

(Это, если что, коммент не о политике, а о литературе! wink.gif )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 29.11.2014, 16:40
Сообщение #6190


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Серый Манул @ 29.11.2014, 17:31) *
А может там и нет констант? smile.gif Вот аналогия - компутерные игры, они похожи на наш мир до некоторой степени, но физические законы там другие.

- Отнюдь. Если это миры фэнтези в играх, то и там тоже есть свои правила, которые не игнорируют физ. законы, но пытаются их подмять под себя.
А все комп.игры - это теория игр, теория вероятности и теория катастроф, и соответствующие законы - действуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.11.2014, 16:42
Сообщение #6191


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 29.11.2014, 16:40) *
- Отнюдь. Если это миры фэнтези в играх, то и там тоже есть свои правила, которые не игнорируют физ. законы, но пытаются их подмять под себя.
А все комп.игры - это теория игр, теория вероятности и теория катастроф, и соответствующие законы - действуют.

Я вообще говорю про физику в играх, например: http://www.youtube.com/watch?v=9Ygp5eozxYs
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cristobal Junta
сообщение 29.11.2014, 16:42
Сообщение #6192


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Регистрация: 9.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток




Цитата(karpa @ 29.11.2014, 23:36) *
- нет, это ленивые умом читатели, которые дальше своей миски с супом ничего не видят и не хотят видеть.
...

Мне почему-то вспомнился фрагмент из Волкодава Семеновой. Когда Эврих не хотел рисовать имена на табличках для хлева, бо не достойно тратить "кровь ученых" (чернила) на такие низменные цели. На что Волкодав резонно спросил - а ты свинину любишь есть? smile.gif
Читатели - есть читатели. Они разные. Можно действительно не попасть в ЦА. Но в общем и целом при 90 участниках, думаю, срез мнений получается достаточно адекватный (большому миру, так сказать). И если никому не нравится, встает вопрос - а для кого вы пишете? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 29.11.2014, 16:42
Сообщение #6193





Гости



Цитата




Цитата(karpa @ 29.11.2014, 16:36) *
Сегодня утром мне пришли в голову интересные мысли. Мир делится на Созидателей, Потребителей, Торгашей и Разрушителей.

Что вы имеете ввиду под созидателями?

Цитата
И редко, кто может друг друга понять из этих разных категорий.

с чего такой вывод?




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 29.11.2014, 16:44
Сообщение #6194


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Usimov @ 29.11.2014, 17:36) *
Некоторые так уверены в том, что современная физика все знает о Вселенной, что мне просто смешно.
Вам кажется, что мы все знаем, а пройдет лет сто - и все будут смеяться над нашим временем и говорить, какие мы были глупцы, что верили в законы какого-нибудь Энштейна или Шредингера.
Мы всего лишь открыли простейшие свойства частиц, всего лишь до кваркового уровня. Что скрывается за кварками - мы не знаем.
Так как вы смете говорить, что уже все известно?
Я к тому, что всего половину столетия назад думали, что протон - элементарная частица.

- Я не утверждаю, что о Вселенной мы знаем все. Я говорю о законах, которые мы знаем, что они распространяются на нее.
- Да, нет прошли и идем дальше кварков и глюонов, - грызем возможности суперсимметрии и новой физики, скрытые измерения и прочее. Впереди темная материя и темная энергия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Usimov
сообщение 29.11.2014, 16:50
Сообщение #6195


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 29.11.2014, 16:44) *
- Я не утверждаю, что о Вселенной мы знаем все. Я говорю о законах, которые мы знаем, что они распространяются на нее.
- Да, нет прошли и идем дальше кварков и глюонов, - грызем возможности суперсимметрии и новой физики, скрытые измерения и прочее. Впереди темная материя и темная энергия.

Дело в том, что люди раньше не умели летать и считали, что летать невозможно и что это нарушает законы современной им науки.
Ну и т.д...
Можно представить все что угодно, потому что законы науки описывают не правила, по которым действует Мироздание, а всего лишь нынешние возможности нашей практики.
Понимаете?
Законы физики - это вещь практическая, которая никаким боком реальности не касается.
Законы физики - эмпирические и являются описания сотен, тысяч или миллионов проведенных экспериментов.
Относится к ним как подлинным свойствам Бытия - просто наивное понимание жизни.
Возможно все что угодно, но умеем мы действовать только в рамках нынешних наших физических законов.
Это проблема человека, а не Вселенной.
Еще раз: во Вселенной ВОЗМОЖНО ВСЕ ЧТО УГОДНО. Доказать иное невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 29.11.2014, 16:51
Сообщение #6196





Гости



Цитата




Цитата(fotka @ 29.11.2014, 15:33) *
Кто ж тут у нас, интересно, ленив умом? dry.gif


Видимо я smile.gif
У меня и karpa диаметрально противоположные взгляды на один рассказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Panzer
сообщение 29.11.2014, 16:52
Сообщение #6197


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Петроград




Цитата(karpa @ 29.11.2014, 16:16) *
- Любые формулы можно понимать и в фигуральном смысле. Есть законы мира, закономерности и правила. Если авторы их упоминают в любой форме, пусть даже словесной, от этого их мысль становится только более конкретной.

И вообще, если кто-то думает, что на других планетах работают иные физические законы, чем те, которые мы знаем, - то это заблуждение. Благодаря современной технологически оснащенной экспериментальной науке - физические законы (для барионной материи) едины для обозримой части Вселенной. Никто не спорит, что может быть то, чего мы еще не знаем, за горизонтом событий для черных дыр. А также для небарионной материи. Но кто об этом пишет из фантастов?
На других планетах могут быть и скорее всего есть иные физические условия (не путать с законами), благодаря которым может сформироваться иная жизнь.



Обожаю людей, уверенных в том, что всё нам в этом мире уже ясно, потому что мы это приборами определили smile.gif Помнится, академики Французской Академии наук в 18-м веке ржали и обзывали дебилами тех, кто верил в метеориты. Небосвод не каменный! - говорили они, - откуда камням в небе взяться? И причём это подтверждалось всеми имеющимися в их распоряжении инструментами - градусником, отвесом и транспортиром. А, ещё был безмен!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 29.11.2014, 16:53
Сообщение #6198


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Anger Builder @ 29.11.2014, 16:51) *
Видимо я smile.gif
У меня и karpa диаметрально противоположные взгляды на один рассказ.

Железная логика biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.11.2014, 16:54
Сообщение #6199


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Usimov @ 29.11.2014, 16:50) *
Дело в том, что люди раньше не умели летать и считали, что летать невозможно и что это нарушает законы современной им науки.
Ну и т.д...
Можно представить все что угодно, потому что законы науки описывают не правила, по которым действует Мироздание, а всего лишь нынешние возможности нашей практики.
Понимаете?
Законы физики - это вещь практическая, которая никаким боком реальности не касается.
Законы физики - эмпирические и являются описания сотен, тысяч или миллионов проведенных экспериментов.
Относится к ним как подлинным свойствам Бытия - просто наивное понимание жизни.
Возможно все что угодно, но умеем мы действовать только в рамках нынешних наших физических законов.
Это проблема человека, а не Вселенной.
Еще раз: во Вселенной ВОЗМОЖНО ВСЕ ЧТО УГОДНО. Доказать иное невозможно.

Вы правы лишь на половину. Физика описывает реальность до некоторых её предельных значениях.

Я могу сказать, что согласен и с вами и с Карпой на половину. Но вы и Карпа не правы, да и я тоже в своём мнении. Истина где-то между нами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 29.11.2014, 16:56
Сообщение #6200





Гости



Цитата




Цитата(fotka @ 29.11.2014, 15:53) *
Железная логика biggrin.gif


Сам удивляюсь, при ленивом-то уме и железная логика blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

436 страниц V  « < 308 309 310 311 312 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 21:08