Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
срочно! сражения на реке, лодьи, славяне, 9 век, хелп!!! тексты, матчасть, книги, отрывки, фильмы - что уго
Кукольник
сообщение 17.8.2011, 21:17
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




с первого взгляда - нет smile.gif)))
но я вам раскрою тайну smile.gif))
Короч, главгерой под воздействием персидских веществ расширил сознание настолько, что прыгнул на почти полторы тыщи лет вперёд, то есть, и наше время зацепил, и время, которое я описываю. И увидел он одного заглавного персонажа моих циберпунков, только принял его за бога.
"А в это время"...
В то же время, в романе, который я пишу сейчас, этот самый заглавный персонаж под воздействием не менее мощных, но уже синтетических веществ "провалился" до полудикого состояния и увидел мово Ксарушку, правда, не понял, чё это было.
ВЕЩЕСТВА - коннектинг пипл!
Впоследствии, когда Ксар стал-таки христьянином, он принимал глюки о киборге за видения Архангела Михаила.
но эту фичу будут знать только самые догадливые или те, кто прочитает о ней на данном форуме.

У меня вообще вся писанина связана между собой.
к примеру, моё детское фентези я подвязал к киберпанкам методом путешествий в параллельные миры.
Правда, когда я в детстве писал про эльфа с кибер-рукой, ещё не знал, что вселенная-то у меня одна. А она вот так взяла и сама за меня всё решила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.8.2011, 22:26
Сообщение #22


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Ааа круто! smile.gif
У меня тоже все книжки в рамках одной-вселенной и все имеют отсылки друг к другу. Жаль только это всё в голове smile.gif
А укуренные манулы под веществами не являются? Я бы за такое обязательно книжку купиль smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 17.8.2011, 22:52
Сообщение #23


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Кукольник @ 17.8.2011, 22:08) *
на Волге-то? Там места много.


На Волге много, а вот ладья вам не фрегат - маленькая плоскодонка даже и без палубы, где на ей бится-то? Оне вообще для боя не предназначены были, тогда и понятия вродь как не было бой на воде, речной бой smile.gif

Вот античность - да, там и тараны и абардажи и греческий огонь из носу

Но вообще я в этом не сильно спец
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 18.8.2011, 0:02
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 17.8.2011, 23:30) *
А укуренные манулы под веществами не являются?

ну, если принять во внимание, что перс ассоциируется с пантерой... Укурыш он был знатный, ещё и дилерством промышлял, сволочь. Испортил мне мальчика.... во всех смысла "испортил" 0_о
ну да не суть.

Цитата(Брат Гусаров @ 17.8.2011, 23:56) *
ладья вам не фрегат - маленькая плоскодонка даже и без палубы, где на ей бится-то? Оне вообще для боя не предназначены были, тогда и понятия вродь как не было бой на воде, речной бой

разумеется, это будет не нечто вроде эпичЬных картин каких-нибудь "Пиратов Карибского моря", я примерно представляю (теперь, спасибо ссылкам и подсказкам, ну и гуглу, разумеется) как там на лодье (лАдье?) тесно и примерно как она устроена.

Кстати, а вот насчёт устройства.
Гугл выдаёт строение кораблей уже более позднего периода. Я знаю только слова "корма", "палуба", "киль", "парус", "трюм" (вроде бы, у лодий его ещё не было, гребцы сидели как раз под палубным настилом, либо поверх, смотря что за лодья). Ну ещё "нос" и "корма".
а встретилось мне также словечко "форштевень", "шпангоут" и прочее подобное.
есть ли где справочник конкретно с объяснениями и схемами строения судна? имено старинного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.8.2011, 0:05
Сообщение #25


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 18.8.2011, 0:08) *
лодья - это какбэ иторическое слово, и сколько читал историчек, везде лОдья.

Ога, типа труъ. laugh.gif Диалектное оно, уж поверьте. Причем из северных диалектов. От него образовано "лодка", а вот оно само - от "ладьи", а "ладья", в свою очередь - от "ладить", т.е. налаживать, собирать, изготавливать. wink.gif Грубо говоря, славяне плавали на "изделиях".

На ладьях не было ни форштевня, ни шпангоутов, ни бом-брамселей с бушпритами. Ни даже киля и палубы. wink.gif Тупо большая лодка с плоским дном и одной мачтой с прямоугольным парусом, только и всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 18.8.2011, 0:11
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




ради интереса, гляну потом Семёнову, Мазина и Сертакова.

межтем нашёл кажись кое-что полезное:
http://www.shipmodeling.ru/content/structu...ail.php?ID=1125
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 18.8.2011, 1:01
Сообщение #27


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Вот еще.
http://www.nr2.ru/nn/71574.html
http://www.xlegio.ru/netcat_files/Image/fl...tingladya02.gif
http://sailhistory.ru/index.php?option=con...1&task=view
Форштевень и шпангоут - немецкая лексика, отсюда уже видно, что не то.
А вот насчет киля и плоского дна... Совсем плоская лодка либо волоком по мелкой воде может идти, либо на большой воде опрокинется. Крупная лодка без осадки??? Не. Должен быть киль. Хотя это, кажется, тоже слово немецкое. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 18.8.2011, 1:42
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




спасибо, но, увы, не то sad.gif
наверное, я эпизод допишу, потом повешу на попинание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 18.8.2011, 4:06
Сообщение #29


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Кукольник @ 17.8.2011, 17:08) *
лодья - это не лодка.

Я знаю, но вы видимо плохо себе представляете какие у них были лодки. Шириной под 2 метра и с кучей бояр на борту. Такую еще пойди опрокинь. Пароход-то и то проще.
Другой вариант - стрелковым оружием: праща, лук, арбалет...
При достаточном приближении можно попытаться сжечь.
Но это все моя смелая отсебятина. А вот с лодками реально было))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.8.2011, 8:42
Сообщение #30


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




может имеет смысл зайти на форум историков? Сылку, не дам, надо гуглитьь, но стопудово они есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 18.8.2011, 10:08
Сообщение #31


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(maika @ 18.8.2011, 2:05) *
Форштевень и шпангоут - немецкая лексика, отсюда уже видно, что не то.


Вот то-то, что не русская.

Теоретически, две вражеские ладьи, встретившись могли осыпать друг-друга стрелами, может и горящими,
теоретически, смелый, неординарный командир мог пойти на таран (таран - оружие героев!), носовая часть у ладей массивная

Но рубится... там просто негде. Сойтись бортами будут мешать весла, можно, конечно ради такого случая их вверх поднять, если оба экипажа рвутся в бой, а потом... подтянутся баграми иль кошками и если только тычки мечами и копьями, оставаясь на своем судне...
Ну это я так, теоризирую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 18.8.2011, 11:54
Сообщение #32


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Брат Гусаров @ 18.8.2011, 11:12) *
Вот то-то, что не русская.


У вас идея-фикс, что ли? Или пунктик?
Корабельные названия у нас используются в основном те, которые ввели при Петре, когда строили парусный флот. Петр учился у немцев, у англичан. Было бы странно, если б мы сейчас использовали лексику славян 9-10 веков на этот счет. Особенно при описании атомных ледоходов, к примеру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.8.2011, 14:50
Сообщение #33


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




а было бы круто! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.8.2011, 17:41
Сообщение #34


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(maika @ 18.8.2011, 14:59) *
Было бы странно, если б мы сейчас использовали лексику славян 9-10 веков на этот счет.

Ну, настолько же странно было бы использовать термины германского происхождения в тексте, который повествует о славянах 9-10 веков. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 18.8.2011, 19:30
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




вот именно поэтому я и завёл данную тему. Конечно, когда пойдёт описание драккаров, тогда и форштевни ко двору придутся. а в контексте "лодий" как-то не смотрятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 19.8.2011, 8:22
Сообщение #36


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(maika @ 18.8.2011, 12:59) *
У вас идея-фикс, что ли? Или пунктик?


Пунктик smile.gif

Цитата(maika @ 18.8.2011, 12:59) *
Было бы странно, если б мы сейчас использовали лексику славян


Просто в лексике славян нет форштевня или шпангоута, такого понятия

Вот нос так и остался носом и корма вроде тоже была еще на ладье

Это как в языках малых народностей СССР самолет- есть самолет, а автобус - автобус

Ну да, впрочем, ладно, извините, не буду вас больше доставать, только перессоримся
просто не удержался
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 8.9.2011, 1:43
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Господа, возникла очередная проблема.
Вычитал про палубный настил для воинов, под которым, собственно, располагали на скамьях или банках гребцов.
Вопрос вот какой - а настил этот был как бы сплошным или только по периметру борта, так сказать? То есть, в центре ладьи была как бы дыра в палубе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 8.9.2011, 5:42
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




а впрочем, ладно, я просто обошёл этот момент. нету там настила ваще никакого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oroian
сообщение 7.10.2011, 21:37
Сообщение #39


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 7.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 17.8.2011, 14:57) *
адвечто?
нет, мне для романа.
а то он маленький какой-то получается. И если я напишу что-то вроде "ну короч, проплыли они вот так-то и так-то, и приплыли" - то это будет скучно, не находите?


Другое время, но путь по Волге подробно описан в "Смутном времени" Валерия Куклина. В обратном направлении, от Нижнего- вверх. У него же и в публицистике кое-что найдется о тех краях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oroian
сообщение 7.10.2011, 21:40
Сообщение #40


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 7.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 9:26) *
Пунктик smile.gif



Просто в лексике славян нет форштевня или шпангоута, такого понятия

Вот нос так и остался носом и корма вроде тоже была еще на ладье

Это как в языках малых народностей СССР самолет- есть самолет, а автобус - автобус

Ну да, впрочем, ладно, извините, не буду вас больше доставать, только перессоримся
просто не удержался


У поморов должна быть своя славянская (оне же и словене) мореходная лексика. Возможно что и у Германа в "России молодой" кое-что найдется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 11:18