Предсказуемость сюжета, и как с ней бороться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Предсказуемость сюжета, и как с ней бороться |
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
То есть вы хотите сказать что написали 18 книг о собственных похождениях? ![]() А если серьезно - авторши могут быть вполне умными и т.д. и т.п. просто когда книги пишут они мозг выключают. Иначе останутся непонятыми ЦА. *** Скажем так - о собственных взглядах на жизнь) Устроит такой ответ? Нет, это Вы шутите - невозможно написать роман в состоянии "выключенного мозга". Возможно, частично это удавалось По - под действием опиума, или Стругацким - которые любили писать в состоянии слабого алкогольного опьянения. |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 8.12.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Может, поделитесь соображениями, чем "женское" фэнтези отличается от "мужского"? Вы можете привести хотя бы пару-тройку авторов российского "женского фэнтези", которых стоит прочесть? П.С. Только не делайте вид, что не знаете об этом трэшевом отечественном формате, которому по недоразумению приклеили название "женское фэнтези". Именно о нем тут и идет речь, а не о великолепных образцах жанра вроде Урсулы Ле Гуин или Робин Хобб. |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну как бы вам объяснить, взрослой такой женщине... В общем, если коротко, то мериться э-э-э... формой и размерами внешних половых признаков - удел не совсем еще половозрелых подростков. У взрослых людей несколько другие ценности и критерии их оценки. *** И какие же это ценности и критерии их оценки? Впрочем, на ответ не надеюсь, ведь Вы еще ни одного Вашего постулата тут не аргументировали) Мои книги и моя карьера - это не соревнование с Вами, ибо соревноваться интересно лишь с равнозначным соперником) Это констатация факта и обоснование моей позиции. Принципы, которые я декларирую - прошли проверку жизнью. Я доказала, что мои принципы правильные - используя их я написала книги) А Ваши заявки просто пшик, ибо ничем реальным они не подтверждены) Знаете, как называют такую ничем не аргументированную болтовню, как Ваша? Да знаете конечно, я уточнять не стану....) |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы можете привести хотя бы пару-тройку авторов российского "женского фэнтези", которых стоит прочесть? П.С. Только не делайте вид, что не знаете об этом трэшевом отечественном формате, которому по недоразумению приклеили название "женское фэнтези". Именно о нем тут и идет речь, а не о великолепных образцах жанра вроде Урсулы Ле Гуин или Робин Хобб. *** Темный Вы и отсталый) Семенова, Макс Фрай, Громыко. Ну и я конечно) |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
Макс Фрай, насколько мне известно, писался в соавторстве, когда они распались и продолжила писать лишь прекрасная половинка, он стал скучным и нелогичным, относительно себя прежнего, но все же вполне годным для прочтения. Но это я так... Поздороваться.
Вообще, жалко, что вы (ко всем обращаюсь) подобную тему превратили в срач. Правда изначально, думаю, ее нужно было разграничить по жанрам, уж слишком большая между ними разница. К примеру вы начали с детективов, а ведь с ними проще всего. Не знаю где и от кого я это слышал, и не помню точно о ком, помню что о ком-то известном и, вроде, женщине. Так она писала каркас, потом переписывала и подставляла самого невиновного, на свой взгляд, подозреваемого. И я считаю, что для детектива это правильный подход. К тому же преступник не должен появляться из кармана. Ну, я фанат классических детективов, поэтому можете в меня по этому поводу кидать камни сколько хотите, "я в домике". Что же, если взять приключенческое фэнтези, то здесь мне действительно интересны советы. Но, как делаю я, вернее делал, т.к. сюжет своего романа, на текущий момент, я уже полностью продумал, пишу тот же каркас из своей первоначальной идеи, потом вдумываюсь и если мне кажется какая-то вещь банальностью и штампом, стараюсь ее заменить, причем таким образом, чтобы дальнейший сюжет не пострадал. Чем-то похоже на вышеприведенный способ для детективов, правда? Ну и наконец то, что касается соавторства, думаю Рыжая, полностью права на этот счет, если вы по крайней мере не соседи, то от такого соавторства только один вред. Если только один не придумывает историю, второй ее пишет. Но такое скорее подойдет к манге, нежели художественной литературе, так как о примерах последнего не слышал. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Что же, если взять приключенческое фэнтези, то здесь мне действительно интересны советы. Но, как делаю я, вернее делал, т.к. сюжет своего романа, на текущий момент, я уже полностью продумал, пишу тот же каркас из своей первоначальной идеи, потом вдумываюсь и если мне кажется какая-то вещь банальностью и штампом, стараюсь ее заменить, причем таким образом, чтобы дальнейший сюжет не пострадал. Чем-то похоже на вышеприведенный способ для детективов, правда? *** Самый любимый вопрос начинающих авторов на любом конвенте - а как вы создаете романы? Тоже много раз об этом рассказывала, но повторюсь, будет как раз в тему) Итак, можете смеяться, но: Когда я начинаю писать роман, у меня обычно только название есть. С него все начинается. Могу придумать красивое название, а о чем будет сам роман - не иметь изначально ни малейшего понятия. Потом появляются главные герои и мир, в котором они живут. Потом яркое начало и финал. И все, я начинаю писать. Что будет происходить в следующей главе или на следующей странице, не имею ни малейшего понятия, пока не открою ноут. Открою - напишу сцену, закрою и отложу до завтра. На сл день открою ноут и продолжение придет само собой. Никогда ничего не продумываю, не пишу план. Не умею писать аннотации и ни разу их не писала, никогда у меня их не требовало ни одно изд-во. Пишу так, будто мне кто-то в голове кино показывает, а я просто описываю то, что вижу. И поскольку мне всегда трудно заткнуться, то меня обычно растаскивает на трилогии) |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#49
|
Гости Цитата ![]() |
И все же предсказуемость не самое страшное, что может быть в книге.
![]() Разве мы не знаем, что Шерлок Холмс обязательно распутает дело? А Конан обязательно победит своего врага? И барон Мюнхгаузен найдет выход из любой ситуации? Примеров много. Но ведь читаем и перечитываем! Почему? Видимо, из-за полюбившихся героев или атмосферы мира. Значит, сюжет - еще не самое главное, тем более, по класификации древних греков, их вообще меньше десятка. В хрестоматии по античной литературе прочел. ![]() Каждый пишет по-своему, но мне кажется, накручивать изощренные сюжетные ходы не совсем правильный метод. Легко можно перестараться. Дядя Федор правилно заметил где-то: если хорош язык или герои, сюжет может отойти на второй план. Как мы прощаем полюбившимся актерам проходные фильмы, так можно простить и линейный, без изысков, сюжет... Если написано мастерски. Я вот люблю линейные сюжеты. И читать и писать. Слишком накрученное, с камбэками и чертиками из табакерки не люблю. Мне все время кажется, что я что-то могу упустить, не понять, и постепенно появляется безразличие к тому, что происходит. Пусть там хоть черти в бункере Сталина. ![]() Все хорошо в меру. И еще: читатель не любит чувствовать себя дураком. Поэтому не переусердствуйте с сюжетом. Он должен быть понятным. Снова проведу аналогию с кино: именно простые, даже наивные, понятные всем фильмы всегда становились хитами, а заумные почти никогда. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 8.12.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот и чего, спрашивается, вы в десятке постов втуляли тут людям? Сюжет, дескать, надо придумывать и разрабатывать.
А когда я сказал, что не надо его придумывать, он сам собой должен выстраиваться, то у вас, мягко говоря, случился приступ эмоциональной неадекватности. Между тем, как выясняется, сами-то вы пишете вполне по-человечески: Цитата И все, я начинаю писать. Что будет происходить в следующей главе или на следующей странице, не имею ни малейшего понятия, пока не открою ноут. Открою - напишу сцену, закрою и отложу до завтра. На сл день открою ноут и продолжение придет само собой. Никогда ничего не продумываю, не пишу план. Так из-за чего было впадать в полный неадекват? Похоже, само по себе содержание моих постов никакого отношения к вашей реакции не имеет. |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Мой первый роман пока ещё пишется, так что вряд ли я имею право давать советы.
Но план уже составлен и значительная часть уже написана. И глядя на своё творчество под этим углом, я понимаю, что и сюжет и герои у меня предсказуемы. А вот что непредсказуемо - так это мир, предыстория героев, случайные встречи и случайные поступки. Мир может оказаться не совсем таким, каким представлялся в начале. Т.е. его реальные законы могут отличаться от тех, что декларируются. Правильные герои могут оказаться не совсем правильными в прошлом и наоборот. Герои могут "неожиданно" попасть в западню или "случайно" встретиться со своими врагами. А ещё иногда по сюжету всплывает новая информация, которая влияет на дальнейшие отношения героев. Но вот резких сюжетных поворотов - пока не предвидится. |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Что бы там не несла Сильверрат, канонов нет. Это всё условности, пишите как считаете нужным.
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 8.12.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата И еще: читатель не любит чувствовать себя дураком. Поэтому не переусердствуйте с сюжетом. Он должен быть понятным. Вот это самое верное утверждение - сюжет должен быть понятным. Только, по крупному счету, это не имеет отношения к простоте или изощренности сюжета. Это, скорее, о том, что читатель всегда должен быть посвящен в стоящие перед героями задачи - и в сверхзадачу всей истории, и в частные задачи данного этапа, и в конкретную задачу конкретной сцены или эпизода. Без такой мотивировочной части сюжет рассыпается. Ну а когда прибегают к искусственным переусложнениям вроде финального перевертыша, то это часто подается без этой обеспечивающей мотивации. Отсюда и фальшь. Поэтому чем сложнее сюжет, тем глубже надо погружаться в психологию героев (не говоря уж о "мифологии" и "метафизики" всей вашей истории). А это уже опять о качестве текста. Так что хоть убейте меня, но я не могу представить себе хороший сюжет, реализованный слабыми текстовыми средствами. Это будет всего лишь механическое протаскивание полудохлой тушки героя через искусственную полосу препятствий. |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 8.12.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 8.12.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Мой первый роман пока ещё пишется, так что вряд ли я имею право давать советы. Но план уже составлен и значительная часть уже написана. И глядя на своё творчество под этим углом, я понимаю, что и сюжет и герои у меня предсказуемы. А вот что непредсказуемо - так это мир, предыстория героев, случайные встречи и случайные поступки. Мир может оказаться не совсем таким, каким представлялся в начале. Т.е. его реальные законы могут отличаться от тех, что декларируются. Правильные герои могут оказаться не совсем правильными в прошлом и наоборот. Герои могут "неожиданно" попасть в западню или "случайно" встретиться со своими врагами. А ещё иногда по сюжету всплывает новая информация, которая влияет на дальнейшие отношения героев. Но вот резких сюжетных поворотов - пока не предвидится. Ваш план по ходу написания остается неизменным? А герои еще не начали взбрыкивать и поступать по-своему? Во всяком случае, когда это случится (а это произойдет обязательно), вы их не насилуйте и не загоняйте обратно в рамки плана. С этого момента как раз и начинается настоящая работа. Тут-то и сюжетные повороты пойдут, непредвиденные, но при этом естественные для вашей истории и ваших героев. |
|
|
Гость_Вагант_* |
![]()
Сообщение
#57
|
Гости Цитата ![]() |
Советы, которые раздаёт Фёдор, заставляют предположить, что он не меньше, чем Михайлович.
Развейте наши сомнения, плиз. |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 8.12.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Советы, которые раздаёт Фёдор, заставляют предположить, что он не меньше, чем Михайлович. Развейте наши сомнения, плиз. Понятия не имею, кто этот человек. Да и советов никаких на раздаю. Всего лишь высказываю свое мнение. Ничуть, кстати, не революционное, а вполне общепринятое и даже банальное. И разве не к этому призывает нас здесь автор темы? Не к изложению собственного мнения и собственного опыта? Или вы заглянули сюда лишь с целью оставить остроумное замечание? |
|
|
Гость_Вагант_* |
![]()
Сообщение
#59
|
Гости Цитата ![]() |
Понятия не имею, кто этот человек. Достоевский. А, всего лишь, чтобы высказать свое мнение... да, на это каждый имеет право. На этом форуме уже есть один такой интернет-публикант, ничего не издавший и ни одной грамотной книги не написавший, но который извергает тонны статей на темы, как и что надо писать. Бог в помощь. Цитата Или вы заглянули сюда лишь с целью оставить остроумное замечание? Да, только за этим. Ибо пока не считаю, что вправе давать советы. Опыт не тот. |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 8.12.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Ибо пока не считаю, что вправе давать советы. Опыт не тот. Скромность, конечно, украшает человека. Это плюс. Но прибедняться некрасиво. Это минус. Впрочем, конечно, каждый решает сам - какую манеру поведения использовать. Поэтому никаких оценок давать не буду, но для вашего общего развития сообщу, что у меня несколько знакомых - фанатов фэнтези. Настоящие таких фанаты, причем уже немолодые, за исключением одного. Так вот, все предпочитают зарубежную фэнтези, как продукт, по сравнению с отечественной, совершенно другого качественного уровня. То есть отечественную продукцию они иногда просматривают, но потом неизменно долго плюются. И вот несколько месяцев назад один из этих моих приятелей сообщает, что откопал-таки настоящего российского автора фэнтези. Который пишет очень даже на уровне, и за которым он теперь будет следить. А через несколько дней к его мнению присоединился и весь клуб этих самых фанатов. Я сам, честно говоря, не читал, поэтому подтвердить ничего не могу. Только лишь свидетельствую. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 22:08 |