Cтучите кому хотите Вам только повод дай, неугодных в баню засадить. Прошу.

А почему предсказуемость это обязательно изъян? Вон сказки читаешь, все мы знаем чем там кончится, но тем не менее интересно было.

Манул, пока вас не стукнешь, ничего не добьешься внятного, кроме мычанья. Я здесь написала кучу разных вещей о предсказуемом и непредсказуемом сюжете, если вы не согласны с чем-то - надо написать возражение, а не хамить. Или у вас кроме дисграфии, еще и дислексия?

*** О, еще один непризнанный гений - раздающий советы и знающий, как и что нужно писать)
Я пишу без плана, при этом - часто возвращаюсь назад и дописываю детали. А что или кто может помешать мне это делать?)
И знаете, оч надуманное утверждение - что все написанные без плана романы - поверхностны. Я ведь уже говорила, что один из главнейших столпов романа - это идея. И наличие или отсутствие плана - никак не влияет на наличие или отсутствие идеи.

*** Федор, чес слово, мы меня уже достали) Я не говорила никогда о нужности и необходимости разработки сюжета, а говорила - автор должен знать ЧТО он пишет ( в смысле о чем), и это - первостепенно. Я на форуме давно, а Вы - новичок. И мы здесь до Вас уже много раз обсуждали методики написания. И выяснили - большая часть авторов пишет роман по заранее созданному плану. Форма этих планов у каждого своя. А я планы никогда не составляю, ибо интуитивно знаю - о чем буду писать. Дошло до Вас наконец?) Вы просто не извращайте мои реплики под потребности своих выдумок, и все будет ок)

Я не знаю, что в Вашем понимании значит писать по-человечески. Если задам Вам это вопрос, Вы опять на него не ответите, как не ответили ни на один из предыдущих вопросов) Я не парю себе мозги - для меня написание романа = развлечение. Я на серьезной руководящей работе, у меня подчиненных 300 чел. Приезжаю домой - мозги кипят, а написание романов - для меня самый лучший отдых, как показала практика. Не считая поездок в отпуск заграницу, конечно) Я героев никогда не контролирую, позволяю им делать все, что заблагорассудится) И не вижу необходимости загонять себя или их в рамки каких-то планов. Возможно, именно поэтому мои романы всегда называют непредсказуемыми по части развития сюжета) Главное, все обосновывать - дабы пельмени ни с того ни с сего по небу не летали)

Я кстати, так и делаю. План есть, как общая концепция, несущая идею. Я знаю, например, что герои путешествуют из Петербурга в Москву. Здесь начало, там конец. Знаю, чем начнется и чем кончится. А вот что случится между... во многом будет зависеть от личностей персонажей. У меня персонажи влияют на сюжет и даже мешают утвержденному заранее плану. Но это нормально, я привык.
главное, чтобы их поступки были логичными, исходя из их характеров. А план всегда поправить можно, если поправки не вредят основной идее.

Не, советов не давал. Просто наблюдения кто как пишет. Некоторые довольно неплохие авторы признаются что не могут править свой текст, не могут возвращаться. Что сразу написал - то и набело, блохи не в счет. А начинает исправлять - делает только хуже.


Это утверждение мое, нигде не слямзил. Так, мнение о прочитанном бесплановом. Иногда видно что автор гонит и не может закончить. Мне как читателю приятней, если автор держал весь роман в голове, и писал лишь детали. Иногда герои могли жить своей жизнью и отколоть чего-нибудь неожиданное, что могло и поменять весь план романа. Не без этого. Если герои не живут, то они мертвы.

*** Я хорошо и близко знакома с многими из издающихся популярных сейчас авторов. Могу открыть тайну - большинство из них - именно интуиты, пишущие по наитию, без планов. И все они утверждают - если автору не нужен план - значит с полетом фантазии у него все в порядке. Тем больше шансов написать интересный роман, не вымученный, а выплеснутый спонтанно, в порыве эмоций. И вряд ли кто-то из читателей задумывается или вообще подозревает о том, что именно эти авторы пишут таким образом) Один мой друг говорит: " Это не мы пишем роман, а роман пишет нас")

*** Инфа обо мне есть на форуме. Если действительно интересно, то найдете, прочитаете)
Не знаю, какой из моих романов лучший. Для меня они как дети - все равнозначны и любимы)

Это не тайна. Я как раз и высказался: "о как жаль что в последнее время авторы не любят писать по плану и завалили пространство бесплановым хламом!"
При этом признал что спонтанное, выплеснутое ярче, образней, атмосфернее. Но слишком бросается в глаза, что автор не соображал что пишет, и это роман писал автора

Когда я вижу такие противоположные мнения и аргументы, я понимаю, что истина посредине.

Да, только за отсутствие плана выступают писатели, а за наличие читатель. Хотя многим читателям нравится и бесплановое, но вы кажется боретесь против бездумной литературы?

с планом скучно
гораздо интереснее писать, когда не знаешь, как дальше повернется сюжет.
Типа оно само в мозгу складывается потихоньку и получаются варианты. Ну и читатели подкидывают идеи полезные. Вроде как логичнее завернуть не так, а по-другому.

Логика тьфу, куда интереснее нелогичность, неидеальность.

Не только скучно, но и тошнёхонько.
Пущай по плану пишут профи - ради денег.

А мы не такие...

Все наоборот. Профи пишут без плана, ради вала. И Алекса можно уже наверно пусть и с натяжкой отнести к профи.
По плану могут писать только энтузиасты не ради денег.
Правда детектив без плана не напишешь, но и это в последнее время умудряются. Автор начинает писать и сам не знает кто убийца. "Как пойдет". В финале "удивляет" читателя, каким-нибудь "правдоподобным" поворотом.

Каждому своё. Я вот поначалу тоже пробовал писать без плана. В результате сюжет заходил в тупик, из которого герои никак не могли выбраться и на этом всё творчество заканчивалось.
А потом я на тот же роман составил план и обнаружил, что пытался в одну историю запихнуть сюжет, которого хватило бы минимум на трилогию, а половина действий и персонажей - вообще лишние.
Теперь пишу только с планом.

Кстати, описательные произведения, взятые из жизни, по умолчанию по плану, т.к. до написания известны все события. И если автор креативит (создает героев, а не описывает знакомых, создает события, а не пересказывает байки) и хочет чтоб его креатив по качеству приближался к описательным, то имхо без плана не обойтись.

А описательные всегда достовернее придуманных. Описать приключения Мишки- Япончика проще, чем придумать что-нибудь подобное. И описательная история будет последовательна, с яркими героями.

Так в том-то и дело, что профи чаще всего пишут не по плану. И профессионализм как раз и заключается в том, что писатель знает (лучше сказать умеет), как довести историю до финала. Знает не в смысле наличия у него твердого плана развития сюжета, а в смысле методики. Т.е. это опробованный и надежный метод. К тому же, как выше справедливо отметили, он самый интересный.
А еще он обеспечивает более высокое качество текста и естественное (и при этом часто непредсказуемое) развитие сюжета.

Вот никак не могу согласиться.
В чистом виде нафантазированная история при прочих равных условиях (уровень таланта и писательский опыт) будет выглядеть логичней и завершенней, чем "на основе реальных событий".

Так, блин, с планом или без?