Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Протекание и последствия взрыва
Maui13
сообщение 19.8.2011, 11:52
Сообщение #1


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Не мог не заметить, что на форуме много любителей правдоподобия и примерно столько же знающих "как оно было бы на самом деле".

Вот пытаюсь сейчас описать один момент в романе "эхо тишины".

Ситуация такая. В смешанном лесу есть небольшая поляна, диаметром примерно метров 20, на которой стоит дом из огнеупорного кирпича. В дом с расстояния 12-15 метров бросают динамит (одну колбаску), тот попадает аккурат в подвал. Вопрос первый, какого состояние дома после этого? И был ли шанс выжить у тех, кто был не в подвале?

Потом бросающий хочет "контрольный" взрыв (так сказать) сделать, но у него колбаска взрывается прямо в руке. Что останется от этого человека? Как будет местность вокруг выглядеть? Насколько километров будет слышно взрыв? Какое состояние воздуха (видимость, возможность дыхания?) будет после этого? Ну и прочие нюансы... И главное, на каком расстоянии мог выжить его коллега, который успел отбежать?

Вот накидал примерный схему-план. Заранее спасибо за полезные отзывы (в интернете одну фигню нахожу, всякие ТХ и прочее, но никак не последствия и эффект).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымянный.png ( 26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 19.8.2011, 12:00
Сообщение #2


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




в Разрушителях легенд находим фильм про покушение на Гитлера в бункере, кроме того: может ли машина защитить от взрыва.
Вывод:
если в бункере есть открытые двери или бункер больше чем туалет два на два, то человек выживет, если его не поразят осколки, а если его закроют телом - точно выживет. Машина защищает от взрыва на минимальном расстоянии, если вас не придавит самой машиной
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.8.2011, 12:05
Сообщение #3


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Машину подрывники оставили поодаль. Чтобы шума мотора не слышали те, кто внутри дома. Единственный вариант: канава или за деревом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 19.8.2011, 13:57
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:09) *
Машину подрывники оставили поодаль. Чтобы шума мотора не слышали те, кто внутри дома. Единственный вариант: канава или за деревом

Если под "колбаской" вы понимаете стандартную шашку весом в 150 гр, то дому она не повредит. Чтобы "завалить" дом, нужно чтобы в момент взрыва заряд вплотную прилегал к каждой опорной конструкции, а еще лучше - был всунут в подготовленное отверстие. Если дом из огнеупорного кирпича имеет одну несущую колонну, то такую шашку нужно всунуть в задницу архитектору. Оказавшийся в непосредственной близости(1-3 метра) может оказаться без руки или головы, но на куски его не разорвет. Тот, кто будет дальше(3-10) метров, может отлетев в сторону, разбить голову об стену. Те, кто будут дальше - только оглохнут и будут травмированы разлетевшимися от взрыва предметами. Хуже всего людям в подвале будет, если шашка попадет в емкость с гвоздями, болтами или другими мелкими металлическими штучками. Тогда всем, кто будет в этом помещении - кирдык.

Последствия взрыва для горе-террориста и его приятеля - см. выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.8.2011, 14:27
Сообщение #5


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(zolota @ 19.8.2011, 15:02) *
Оказавшийся в непосредственной близости(1-3 метра) может оказаться без руки или головы, но на куски его не разорвет.

От 1 до 3 метров усвоил. Но вот если подрывник держал шашку в руке, а она рванула. Есть шанс, что от него хотя бы ноги останутся?

Цитата(zolota @ 19.8.2011, 15:02) *
Если дом из огнеупорного кирпича имеет одну несущую колонну, то такую шашку нужно всунуть в задницу архитектору

Да там не дом. Так, скромный домик на поляне, типа "изба", но не из дерева, а ОУ-кирпича, но с большим подвальным помещением. Вот в подвале уже несколько несущих колонн. Гвоздей (или других схожих предметов) там никаких нет. Ну во всяком случае не килограммы.
Ладно, с домом примерно так и написал. Внизу все погибли, наверху выжили, но с контузией и легкими ушибами.
Спасибо за консультацию. Но хотелось бы еще увидеть судьбу держащего шашку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 19.8.2011, 14:35
Сообщение #6


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




руку может оторовать, но может и не оторвать, если, например, в скафандре и он ее некрепко сжимал, лежала на ладони.
Тут уже золота говорил где-то про пожарное ведро на щите в виде воронки - вот эту штуку с шашкой можно как-то объединить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.8.2011, 14:53
Сообщение #7


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Нет, никаких скафандров. Куртка из дубленой кожи. Руки без перчаток. Шашка взорвалась, сжимаемая кистью и занесенная уже в замахе за спину.
Спасибо вам, выручили.

З.Ы. тогда тему и для других мат-часть вопросов буду пользовать, чтобы не быть ей созданной ради 6 сообщений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 19.8.2011, 14:57
Сообщение #8


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




нет, лучше создавайте новую - людям потом будет проще найти, чем перелистывать десяток страниц винегрета
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 19.8.2011, 15:09
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 14:31) *
От 1 до 3 метров усвоил. Но вот если подрывник держал шашку в руке, а она рванула. Есть шанс, что от него хотя бы ноги останутся?


Да там не дом. Так, скромный домик на поляне, типа "изба", но не из дерева, а ОУ-кирпича, но с большим подвальным помещением. Вот в подвале уже несколько несущих колонн. Гвоздей (или других схожих предметов) там никаких нет. Ну во всяком случае не килограммы.
Ладно, с домом примерно так и написал. Внизу все погибли, наверху выжили, но с контузией и легкими ушибами.
Спасибо за консультацию. Но хотелось бы еще увидеть судьбу держащего шашку.

Еще раз Оказавшийся в непосредственной близости(1-3 метра) может оказаться без руки или головы, но на куски его не разорвет.

Если шашка не попадет в емкость с мелкими металлическими деталями, то со смертью всех в подвале вы погорячились. Кроме того, если что-то в подвале мешает свободному разлету металлических предметов, то в живых останутся люди за этими препятствиями. А контужены будут все!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.8.2011, 15:15
Сообщение #10


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(zolota @ 19.8.2011, 16:13) *
со смертью всех в подвале вы погорячились

Там всего один. И тот спал мертвым сном. Наверху четверо, возле чугунной печи. Примерно в 3-4 метрах от проема в подвал.
Цитата(zolota @ 19.8.2011, 16:13) *
в непосредственной близости(1-3 метра)

написали бы от 0 до 3. Я бы понял и не уточнял. А так "1" я воспринял как расстояние.
Цитата(zolota @ 19.8.2011, 16:13) *
Кроме того, если что-то в подвале мешает свободному разлету металлических предметов, то в живых останутся люди за этими препятствиями. А контужены будут все!

предметы там есть. Различные инструменты (топоры, молотки, метлы, ножницы и тд), немного деревянной мебели и дрова.
Ах да, и стеклотара еще со всякими жидкостями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 19.8.2011, 15:55
Сообщение #11


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




пусть на спящего что-то упадет и зарежет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.8.2011, 16:04
Сообщение #12


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Andrey-Chechako @ 19.8.2011, 16:59) *
пусть на спящего что-то упадет и зарежет

Данный фокал не достоин такого уточнительного внимания wink.gif
Про таких говорят роль девятого плана, эпизодическая...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 19.8.2011, 16:13
Сообщение #13


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Для начала нужно определится, что это за заряд.

Динамит давно нигде не используют. Цилиндрическая форма- это шпуровой заряд их для народного хозяйства делали с разной взрывчаткой, но сейчас почти повсеметно используется тол.

Они бывают разной массы, от 75г. до тяжелых скважинных, ну 150, так 150

Дому не будет ничего, человек в замкнутом объеме может погибнуть от баротравмы, могут лопнуть перепонки, зависит от размера подвала, но контузия будет точно.

150г. в вытянутой руке, на открытой местности - абсолютно точно потеряет руку по локоть, абсолютно точно лопнут барабанные перепонки и абсолютно точно останется жив, будет сильно обожжен и в зависимости от положения может потерять глаза

Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:56) *
Как будет местность вокруг выглядеть?


Да так же, только с кровью

Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:56) *
Насколько километров будет слышно взрыв?


Напрямую зависит от ланшафта, если лес, то км 3-5

Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:56) *
Какое состояние воздуха (видимость, возможность дыхания?)


Лениво уплывающее облачко черного дыма. Дышать можно, но вообще продукты взрыва ядовиты, если сразу спрыгнуть в воронку после мощного взрыва, можно смертельно отравится

Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:56) *
И главное, на каком расстоянии мог выжить его коллега, который успел отбежать?


1м, но с тяжелыми поражениями 3м - легкая контузия, 3м и залег - практически ничего



Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 12:56) *
Ну и прочие нюансы...


Если это тол понадобится запал - капсюль-детонатор+огнепровоный шнур. Шнур представляет собой пластиковую оплетку белого цвета с пороховой сердцевиной, тоесть, горит внутри и сколько выгорело не видно, скорость горения 1см в секунду

Для метания это дело не предназначено, так что доморощенный взрывник должен заранеезафиксировать запалы в гнездах изолентой какой, чтоб не выскочили, и тогда уж логично будет осколков каких примотать, они убойность сразу увеличат в несколько раз. Фугасный эфект 150г ТНТ опасен в радиусе 1-2м, а тяжелые осколки разлетятся до 200м!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 19.8.2011, 16:25
Сообщение #14


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Вообще, для определения опасных и летальных зон взрывае формулы есть.
Для 400г. шашки ТНТ летальный радиус что-то вроде 0.4 м был, тоесть, можно выжить рванув на вытянутой руке, правда жизнь после этого будет фиговенькая...

А у меня где-то энциклопедия ВВ была лектронная, интересно - могу поискать и куда скинуть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.8.2011, 16:27
Сообщение #15


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 17:17) *
Динамит давно нигде не используют

Стим-панк начало 20-го века. Так что все норм.
Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 17:17) *
Да так же, только с кровью

вернее, с запекшимися кусками мяса? wink.gif
Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 17:17) *
Для метания это дело не предназначено, так что доморощенный взрывник должен заранеезафиксировать запалы в гнездах изолентой какой, чтоб не выскочили, и тогда уж логично будет осколков каких примотать, они убойность сразу увеличат в несколько раз. Фугасный эфект 150г ТНТ опасен в радиусе 1-2м, а тяжелые осколки разлетятся до 200м!

По изначальной идее: шашка в свертке с дробью.
Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 17:17) *
150г. в вытянутой руке, на открытой местности - абсолютно точно потеряет руку по локоть, абсолютно точно лопнут барабанные перепонки и абсолютно точно останется жив, будет сильно обожжен и в зависимости от положения может потерять глаза

Надо, чтобы примерно до пояса оторвало. С тем самым свертком, я так понял, выжить шансов нет? А у напарника только в канаве или за стволом. Напарник, кстати, карлик около метра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 19.8.2011, 16:48
Сообщение #16


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 17:31) *
Стим-панк начало 20-го века. Так что все норм.


А ну тады просто бикфордов шнур. Точно, "эхо тишины"ж... Динамит - флегматизированный опилками нитроглицерин - чуть могущественнее тола, но незначительно

Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 17:31) *
вернее, с запекшимися кусками мяса?


Руку размочалит, будут ошметки, вздывом в районе локтя можно ее перебить... но прямо запекшиеся куски... не


Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 17:31) *
По изначальной идее: шашка в свертке с дробью.


Абсолютно другое дело! Метатель будет нашпигован дробинами. Карлик может выжить, если в момент взрыва метатель закроет его телом от шашки, вся дробь достанется ему




Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 17:31) *
Надо, чтобы примерно до пояса оторвало.


Для этого нужно несколько кг держать у живота... или проглотить грамм 200, очень большое значение имеет положение заряда... может у него на поясе была сумка с шашками?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.8.2011, 17:04
Сообщение #17


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Попробую описать фрагмент. Метатель оказался парализован доктором и буквально застыл в позе замаха. Карликовый напарник, заметив неладное спрашивает, мол, чего застыл.
Тот ему отвечает (в умоляющей панике), не могу пошевелиться, вынь скорее и выбрось шашку. Но карлик попрыгал в лесок от товарища. Взрыв!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 19.8.2011, 17:18
Сообщение #18


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 18:08) *
Но карлик попрыгал в лесок от товарища


Маленький ублюдок biggrin.gif Так конечно может спастись, если умный карлик, еще и заляжет

А какая необходимость в разрыве тела на уровне пояса? его опознать не должны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.8.2011, 17:31
Сообщение #19


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 18:22) *
А какая необходимость в разрыве тела на уровне пояса? его опознать не должны?

Да, была именно такая необходимость. Но фиг с ним. Сделаю прием с раненым, которому срочно требуется мед.помощь. Потому некогда там трупы изучать.
Цитата(Брат Гусаров @ 19.8.2011, 18:22) *
Маленький ублюдок

Да уж, сука однако laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 19.8.2011, 17:41
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 19.8.2011, 17:35) *
Да, была именно такая необходимость. Но фиг с ним. Сделаю прием с раненым, которому срочно требуется мед.помощь. Потому некогда там трупы изучать.

Да уж, сука однако laugh.gif
Для разрыва на уровне пояса пусть шашки висят на поясе. Он зажег шашку, но вытащить из пояса и бросить не смог. Заодно сдетонировали остальные 6 шашек, висящие там же. Ошметки кишек будут в диаметре от 5 до 20 метров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2025, 16:37