Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

14 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Альберт Садыкoff
сообщение 13.12.2014, 10:54
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Общечеловеческие это ответственность за свои действия. Я отвечаю за свои действия с обьяснением мотивации. В рамках этого могу нарушить все заповеди всех религий. Это не по ту сторону добра и зла, это принятия добра/зла, аверса/реверса, света/тьмы, кипячения/охлаждения, жарки/варки. Потому что я творю, как писатель в своих произведениях вводит разных героев, что бы было интересно читать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Марк Антониев_*
сообщение 13.12.2014, 12:09
Сообщение #42





Гости



Цитата




Цитата(Ботан-Шимпо @ 2.12.2014, 11:18) *
Привет всем)) Я уже давно и мучительно размышляю над одной проблемой)) Прям как Лев Толстой над смыслом жизни
biggrin.gif

У меня в голове словно скандалят два "голоса". Ну, не в прямом, а в переносном смысле)) Итак:

ПЕРВЫЙ.
- Хороший автор НЕ должен кричать, что он "знает все ответы", и навязывать читателям своё мнение. Он должен Задавать умные вопросы - чтоб заставить читателей думать. Показывать перед ними моральные дилеммы - в том числе те которые вообще невозможно разрешить. Показывать жестокие конфликты персонажей - не тыкая пальцем "этот прав, а этот - гнiда". В противном случаи автор превращается в унылого и злого морализатора.

ВТОРОЙ.
- Автор таки Должен четко и ясно показывать своё мнение по поднятому им вопросу. Должен занимать четкую и понятную позицию в описанном им конфликте. В противном случае он трусишка и слабак, который хочет понравится сразу всем.

Ну, как вы думаете - кто из "голосов" менее прав?)))
Подискутируем...

П.С. Уважаемые модеры! Я не помню - была ли на этом форуме похожая тема. Если была - удалите мою, я не против. Надеюсь, я ничо не нарушил))

Стругацкие ставили вопросы и не давали на них ответы. Если хотите свое творчество видеть похожим на их, то вариант№1, размышляющий.

Вариант №2, не сомневающийся, может быть стильным и многим нравиться. Несете в массы истины, которые они с удовольствием примут. Алиенов надо валить, путешествуй всегда с бластером, не забывай собрать трофеи, разгромив алиенов не забудь забрать их телочек в рабство.

Можно экспериментировать так и так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Марк Антониев_*
сообщение 13.12.2014, 12:11
Сообщение #43





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 13.12.2014, 9:06) *
Какой вы умный, прямо страшно. А что может служить объединяющим человечество фактором? Колючая проволока? Идея о всеобщем равенстве и братстве? Война с инопланетянами? Пандемия?
Ничто из вышеперечисленного не может объединить людей.
Ваш вариант?

общий враг объединяет - война с инопланетянами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 13.12.2014, 13:26
Сообщение #44


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Мне тоже кажется, что общий враг ещё как может объединить и заставить забыть прошлое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.12.2014, 13:27
Сообщение #45


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Комиссар @ 13.12.2014, 4:26) *
И что "любовь"? Объекты любви-то разные. А где любовь - там и ненависть

Цитата(Комиссар @ 13.12.2014, 4:26) *
Нет, любовь не может выступать объединяющим человечество фактором.

"Вы виляет как маркитантская лодка" (с)
Еще раз (последний) мы не говорим об том что может быть объединяющим фактором мы говорим о ценностях которые признаются всеми человеками.
Любовь как таковая не признается только скопцами(есть такая секта) и фашистами (у тех главная ценность это ненависть) - ну так эти ребята и за людей не считаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 13.12.2014, 14:10
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Люди забыли что такое любовь? Вспомните своё первое сильное чувство влюбленности, когда хотите всё отдать своему объекту. Вот в таком состояние и жить, работая. У Ауробиндо в двухтомнике Синтеза йога я только это и почерпнул- что, даже если вынужден убить кого то, то делать это от любви к нему, таким образом спасая от саморазрушения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Марк Антониев_*
сообщение 13.12.2014, 14:33
Сообщение #47





Гости



Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 13.12.2014, 14:10) *
Люди забыли что такое любовь? Вспомните своё первое сильное чувство влюбленности, когда хотите всё отдать своему объекту. Вот в таком состояние и жить, работая. У Ауробиндо в двухтомнике Синтеза йога я только это и почерпнул- что, даже если вынужден убить кого то, то делать это от любви к нему, таким образом спасая от саморазрушения.

За любовь Алекс Че лучше скажет:
вселенная состоит из пространства и любви, и люди их жрут. Так что если всех убить, тебе больше достанется. smile.gif

Любовь не может объединять. А мир всеобщей любви сферичен - все равны и любят друг друга. В то время как настоящий мир пирамидален. Сверху элита, которая дурачит и пользует массы. Если все будут равны, то мир рассыпется. А чтоб всех любить, надо всеобщее равенство. Если нужно выстроить работающую структуру, то строят пирамиду: солдаты-сержанты - офицеры - генералы. Постройте армию в которой все равны. Или общество в котором все равны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.12.2014, 15:29
Сообщение #48


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Марк Антониев @ 13.12.2014, 15:33) *
А мир всеобщей любви сферичен - все равны и любят друг друга

"когда вы говорите - такое впечатление что вы бредите" (с) "Иван Васильевич меняет профессию"
С чего вдруг такие выводы? Любить как раз проще (и легче всего) того кто ниже тебя - собачек, кошечек, там или рыбок мужа (жену) на худой конец.
Или того кто выше - всяких вождей, гениев, бога или человечаства - абстрактно.

Так что "возлюби ближнего как самого себя" - на самом деле хороший и крайне трудно выполнимый призыв.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 13.12.2014, 15:32
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




На это не способны все, но к этому нужно если не стремится, то хотя бы знать. Можно просто дарить любовь-идет поток чувствительной энергии и даже можно сказать кодированной на хорошее. Можно просто делать все дела с персонализированным отношением. Это можно увидеть в таких случаях типа Сай Баба. Это не данность всяких гуру, но там это просто более заметно. Ну то, что так относится ко всем всегда-это конечно невозможно, затратно если нет циркуляции, восполнения, взаимности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.12.2014, 15:41
Сообщение #50


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Альберт Садыкoff @ 13.12.2014, 16:32) *
всегда-это конечно невозможно, затратно если нет циркуляции, восполнения, взаимности.

Тому кто отдает больше чем берет и делает это по чистому сердцу, бескорыстно воздается сторицей. Намного больше чем при взвешивании - ты мне я...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 13.12.2014, 16:11
Сообщение #51





Гости



Цитата




Цитата(Марк Антониев @ 13.12.2014, 13:11) *
общий враг объединяет - война с инопланетянами

У меня пылится план романа как раз об этом. Когда-нибудь я с легкостью докажу вам обратное. Не объединит, как и любой катаклизм. Когда дело касается выживания не страны, а каждой особи, превалирует правило "каждый сам за себя ( за близких)". А это не объединяет. На фоне войны, разрухи и голода это правило только крепнет.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.12.2014, 16:30
Сообщение #52


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Monk @ 13.12.2014, 17:11) *
На фоне войны, разрухи и голода это правило только крепнет.

"маразм крепчал..."(с)
Как ни странно - Вы правы. Действительно многим кажется привлекательным лозунг "каждый сам за себя, одни бог за всех" и во время войны или катастрофы это проявляется более чем наглядно.
Одна мелочь - среди выживших таких кадров практически нет. И чем глубже оппа тем меньше, таких выживает.

Собственно всяческие катаклизмы природе и служат для освобождения вида от паразитов накопившихся отклонений. а выживают те кто готов был положить голову за товарища и и если надо это и делал. Ну и те ради кого жизнями жертвуют - те кто сами себя защитить не могут.
Из этой категории до новых времен доживают все разумеется, процентов десять, но и это много по отношению к неспособной к кооперации массе - та исчезает бесследно.

Причем я бы не рассчитывал на возможности выживания в рамках одной семьи/небольшой группы - кооперация нужна действительно широкая.

Так что наметившаяся тенденция "забывания" случаев подлинно массового героизма наметившаяся в последнее время в кругах интеллигенции - лишает многих видовых перспектив.
Одно радует - случись реальный визит полярной лисицы - и вся эта болтовня диванных супервыживальщиков облетит как шелуха. просто по тому что в реальной ситуации включаются совсем другие, выработанные сотнями тысяч лет эволюции, механизмы.
Жалкие десять тысяч лет развития цивилизации эти глубины затронуть практически не смогли.
К счастью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 13.12.2014, 18:12
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Концепцию геноцида всех, кроме людей обосновал философ Тейяр.
Чтобы человек иволюционировал к точке Омега, то бишь стал Высшим, надо загеноцыдить все другие формы жизни. Там сложная концепция, но фишка вот в чем: все во вселенной состоит из материи и любви, которую хавают не только люди, но разные уроды - вроде ящеров, эльфов и гномов. Так вот, если их убить, то все ништяки достанутся именно тем, кому они и предназначены - двуногим без перьев.
Отсюда вытекает идея ымперии с Ымператором, который будет указывать, кого из нелюдей мочить в первую очередь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.12.2014, 18:50
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 13.12.2014, 10:54) *
Общечеловеческие это ответственность за свои действия. Я отвечаю за свои действия с обьяснением мотивации. В рамках этого могу нарушить все заповеди всех религий. Это не по ту сторону добра и зла, это принятия добра/зла, аверса/реверса, света/тьмы, кипячения/охлаждения, жарки/варки. Потому что я творю, как писатель в своих произведениях вводит разных героев, что бы было интересно читать.

Отвечать за действия можно по закону. По закону, который сложился на данный момент в обществе. Если вы считаете, что у вас внутренний собственный закон, не связанный с обществом, значит это беззаконие. Так поступали все диктаторы. Их закон не связывал. Кого хотели, тех казнили. Кого хотели, тех награждали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 13.12.2014, 19:05
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 13.12.2014, 18:50) *
Отвечать за действия можно по закону. По закону, который сложился на данный момент в обществе.

Ага-ага, то есть по такой логике белый, который приехал в гости в африканское племя людоедов, должен соблюдать ихние законы, которые у них там сложились.
То есть брюхатить малолеток, мочить и жрать кого-нибудь из соседнего племени. А чо, все по заповедям ихним! laugh.gif
общечеловеческих ценностей нет, у разных людей - разные ценности.
это к тому, что где-то гомосячество считают нормальным и гордяццо этим, а у соседей бошки рубят и камнями заднеприводных побивают
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.12.2014, 19:27
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 13.12.2014, 1:12) *
Вежливость так и прёт наружу! laugh.gif

Кто с мечом к нам придет... tongue.gif

Цитата
Отлично. Мы выяснили, что ни нацисты ни фашисты не являются злодеями. Они просто исполняют приказы и свою работу. ;

Мой любимый фильм - "Щит и меч". Там показаны именно нацисты. Но они показаны не палачами, а людьми. Со своей правдой, со своими достоинствами и недостатками. В основном, это обычные служаки, которые считали, что освобождают мир от кровавого большевизма.

Цитата
Хотя конечно же, значение этих факторов минимально.
Но это крайний случай.
Вот другой пример:
Армия штурмует укреплённый город. При этом штурмующие несут серьёзные потери, но солдаты проявляют чудеса профессионализма, а местами и героизма. И в конце концов город пал. Командующий армией даёт своим доблестным солдатам три дня на разграбление города, во время которых ни одно совершённое ими действие по отношению к горожанам не будет считаться преступлением.

Кем не будет считаться преступлением?

Цитата
Действия командующего - злодейство? С одной стороны - да. Но с другой стороны, если бы он не отдал такого приказа, солдаты взбунтовались бы против него, ведь это была вполне распространённая практика.
Действия солдат в оккупированном городе - злодейство? Безусловно. Но с другой стороны, они только что рисковали жизнью и эти три дня могут оказаться единственным их шансом на обогащение за всё время их военной (пожизненной) службы.

Это мародерство, за которое расстреливали. Или того хуже. Скажем, как это происходило когда красная армия вошла в Германию, и наши солдаты стали насиловать немок. Эрих Хартман, немецкий ас был этому свидетелем. Он был в ужасе. Но потом он рассказывает, что приехало высшее начальство красной армии и часть тех, кто проявлял зверства в адрес мирного населения повесили.
Мне было противно, когда я узнала о том, что наши солдаты тащили из Германии все, что ни попадя. Что маршал Жуков вывез оттуда чуть ли не поезд всякого и разного добра. Это мерзко и противно. Да я вообще к Жукову давно не испытываю благоговейного трепета, как остальные.

Цитата
Просто Вы берёте крайние случаи: маньяков, насильников, педофилов и т.д., когда в персонажах нет вообще ничего положительного.

Так это та основная точка, репер, откуда можно рассматривать, что такое зло. Есть абсолютное зло. Есть просто зло. Есть подлость.

Цитата
Как и большинство авторов, Вы стараетесь избегать случаев, когда человек может совершать как злодейства, так и подвиги.

Вы не знаете, что и как я пишу.

Цитата
Я же пытаюсь хотя бы примерно определить грань дозволенного для героя злодейства.

Тут надо рассматривать конкретные случаи. А не рассматривать сферического коня в вакууме.

Цитата
Вы путаете "тёплое" с "мягким".
Совесть - это оценка человеком собственных поступков с точки зрения личных законов морали и нравственности.
Личных, понимаете?

Личная оценка основывается на общественном осуждении. И никак иначе. Человек не рождается с совестью. Ему прививаются с детства понятия добра и зла. И на основе этого у него и возникает оценка его поступков.

Цитата
А т.н. "общечеловеческие ценности" - это попытка выработки списка ценностей, универсальных вообще для всех людей. Но пока между людьми существуют социальные и культурные различия (хотя дело не только в них, но расовые, этнические и половые просто неустранимы), такой общий для всех список ценностей существовать не может в принципе.

Никто не говорит, что общечеловеческие ценности - это уже зрелый инструмент оценки добра и зла. Они только сейчас в зачаточном состоянии. Но это не значит, что их нет или от них нужно отказаться. Это можно сравнить с налитой в стакан некой жидкостью. Есть теоретический уровень - когда стакан заполнен полностью. А есть реальный. Где-то меньше. Где-то на донышке. Но человечество должно стремиться, что бы везде этот стакан заполнялся как можно больше.

Цитата
То, что морально для одних, может оказаться аморальным для других. Где-то секс с несовершеннолетними является нормой, а где-то нет. Где-то мужчины имеют больше прав, чем женщины, а где-то наоборот. Где-то все люди номинально равны в правах, а где-то существуют ограничения по религиозному, этническому и некоторым другим признакам.

Вы говорите о государственном правосудии, а не моральной оценке. Когда женщина в царской России выходила замуж в 12 лет, то это не рассматривалось, как растление малолетних.

Цитата
К примеру, в иудаизме есть чёткое разграничение моральности/аморальности поступков в отношении евреев и неевреев.
Поэтому ортодоксальный иудей, регулярно совершающий аморальные поступки в отношении гоев, будет иметь чистую совесть, если он не совершал аморальных поступков в отношении евреев.

Поэтому весь мир не любит евреев. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.12.2014, 19:43
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 13.12.2014, 19:05) *
Ага-ага, то есть по такой логике белый, который приехал в гости в африканское племя людоедов, должен соблюдать ихние законы, которые у них там сложились.
То есть брюхатить малолеток, мочить и жрать кого-нибудь из соседнего племени. А чо, все по заповедям ихним! laugh.gif
общечеловеческих ценностей нет, у разных людей - разные ценности.

Вы все в кучу свалили. Местечковый геноцид и общечеловеческие ценности. Это все равно, что мерить в дюймах линейкой, на которой все в сантимерах. И что вы там намеряете? У дикарей никаких общечеловеческих ценностей нет. Они еще не люди.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.12.2014, 19:44
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 13.12.2014, 9:06) *
Какой вы умный, прямо страшно. А что может служить объединяющим человечество фактором? Колючая проволока? Идея о всеобщем равенстве и братстве? Война с инопланетянами? Пандемия?
Ничто из вышеперечисленного не может объединить людей.
Ваш вариант?

Объединяющий фактором может служить только одно - желание быть людьми, а не баранами, которым только надо пожрать, пос...ть и размножиться. Нельзя применять к неоднородной массе единый закон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.12.2014, 21:08
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Марк Антониев @ 13.12.2014, 12:09) *
Вариант №2, не сомневающийся, может быть стильным и многим нравиться. Несете в массы истины, которые они с удовольствием примут. Алиенов надо валить, путешествуй всегда с бластером, не забывай собрать трофеи, разгромив алиенов не забудь забрать их телочек в рабство.

Можно экспериментировать так и так.

Это все хорошо, пока ты тот, кто может быть сильным и валить алиенов. А если тебя такого сильного и крутого возьмут эти алиены в плен и начнут издеваться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 13.12.2014, 22:12
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Действовать на основе внутренних мотиваций, иметь право и силу можно назвать диктатурой, если это не укладывается в ложе современных законов и морали. Но, прежде чем дают силу и право, опытным путем человек осознает , учится принимать такие решения. И всегда это логично. Это потом историки обвиняют в диктатуре исходя из не полного знания исходников.

Где то читал статью, про героев в переломные времена. Во время Отечественной многие уехали на ташкенсткий фронт и много было добровольцев в другую сторону. Где были потери, можно догадаться.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 0:59


Рейтинг@Mail.ru