Точка зрения Автора, Гы... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Точка зрения Автора, Гы... |
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Со своей правдой, со своими достоинствами и недостатками. В основном, это обычные служаки, которые считали, что освобождают мир от кровавого большевизма. Ага. Особенно в той части где ГГ инспектирует концлагеря. В частности - детские. Очень хорошо показана человеческая сущность. Или там где берут штурмом тюрьму. Рекомендую еще внимательно перечитать и книгу - там многое между строк (далеко не все может выдержать психика нормального человека), но многое - прямым текстом. |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Дерево свободы оно того... иногда требует подпитки кровищей патриотов, алиенов и прочих гадов!
Как говорил вождь, нравственно все, что идет на пользу Великой Революции. Мир меняют ногебатели, а не слабаки-нытики обломовы. Поэтому рулят сюжеты про ногебателей! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ага. Особенно в той части где ГГ инспектирует концлагеря. В частности - детские. Очень хорошо показана человеческая сущность. Или там где берут штурмом тюрьму. Рекомендую еще внимательно перечитать и книгу - там многое между строк (далеко не все может выдержать психика нормального человека), но многое - прямым текстом. Книгу я пыталась читать, но она значительно слабее фильма. Но это все сложный вопрос. Мне хотелось ее рассмотреть. Я даже стала писать рассказ о попаданце. Когда сознание нашего летчика попало в тело немецкого аса. И как он поведет себя в такой ситуации. Особенно, если увидит, что рядом с ним не звери, а обычные люди. |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Действовать на основе внутренних мотиваций, иметь право и силу можно назвать диктатурой, если это не укладывается в ложе современных законов и морали. Но, прежде чем дают силу и право, опытным путем человек осознает , учится принимать такие решения. И всегда это логично. Это потом историки обвиняют в диктатуре исходя из не полного знания исходников. Пример, брат, примеры. Кого вы имеете в виду? Петр Первый, Наполеон, Гитлер, Сталин. Цитата Где то читал статью, про героев в переломные времена. Во время Отечественной многие уехали на ташкенсткий фронт и много было добровольцев в другую сторону. Где были потери, можно догадаться. Не поняла, о чем вы. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Собственно всяческие катаклизмы природе и служат для освобождения вида от Из этой категории до новых времен доживают все разумеется, процентов десять, но и это много по отношению к неспособной к кооперации массе - та исчезает бесследно. В катаклизмах обычно погибают лучшие. Выживают худшие - подлые и трусливые. Приспособленцы. Штабные писаря. Цитата Одно радует - случись реальный визит полярной лисицы - и вся эта болтовня диванных супервыживальщиков облетит как шелуха. просто по тому что в реальной ситуации включаются совсем другие, выработанные сотнями тысяч лет эволюции, механизмы. Жалкие десять тысяч лет развития цивилизации эти глубины затронуть практически не смогли. К счастью. Вы в это верите? Я в последнее время нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Книгу я пыталась читать, но она значительно слабее фильма. Потому и советую - они друг друга хорошо дополняют не противореча. Это - редкость. Описанные сцены есть и там, но в фильме они теряются на фоне экшена. Книга более вдумчива. Особенно, если увидит, что рядом с ним не звери, а обычные люди. Для вас это новость? Обычный человек вполне способен на поступки которые не совершит никакой зверь. А уж что он творит в случае полной безнаказанности... Когда создание нашего летчика попала в тело немецкого аса Напишите про американского - английского. После бомбардировки Дрездена только по официальным данным (то есть без беженцев которыми город был набит и которых никто не считал) в бомбоубежищах оставался только пепел - от укрывшихся там детей, женщин и стариков. А наверху - плавился и тек камень. Дрезден не имел военного значения, к тому же это мировой культурный центр. Был. Но военным было интересно попробовать создание "огненного шторма" - для будущих войн это было интересно. |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
В катаклизмах обычно погибают лучшие. Выживают худшие - подлые и трусливые. Приспособленцы. Штабные писаря. Докажите. Это ведь совсем не сложно. Впрочем я Ваш вариант не отвергаю - только он не имеет отношения к моему утверждению. Надо сравнивать сравнимое - группы находящиеся в одинаковой опасности. Например - развед группы, штурмовые/десантные подразделения, летные эскадрильи и экипажи кораблей. Причем сравнивать эскадрилью стоит именно с эскадрильей а не с экипажем подводной лодки. Сравнивать штабного писаря с идущим за линию фронта разведчиком... заранее ставить под сомнение результат. Вы в это верите? Я в последнее время нет. Я знаю. А жизнь регулярно дает подтверждение. Впрочем - нам не долго осталось ![]() ![]() |
|
|
Гость_Марк Антониев_* |
![]()
Сообщение
#68
|
Гости Цитата ![]() |
С чего вдруг такие выводы? Любить как раз проще (и легче всего) того кто ниже тебя - собачек, кошечек, там или рыбок мужа (жену) на худой конец. Или того кто выше - всяких вождей, гениев, бога или человечаства - абстрактно. Мне кажется на любви система не работает. Оставим кошечек за скобками. Как по любви заставить работяг идти к станку? Или по любви послать умирать солдат ради дела государства? Нет, тут только насилие. Солдатам скажут конечно что нужно Родину любить и все это во имя любви к ней. Но это ширма, своих детей не пошлют на фронт, а отправят жить и процветать за границу. Так что "возлюби ближнего как самого себя" - на самом деле хороший и крайне трудно выполнимый призыв. Это ширма для одураченного большинства. В бизнесе, а тем более политике учат противоположному. Нельзя чтоб все были умными. Массы нужно одурачить ложными учениями и паразитировать на них. Ну по крайней мере своих тиранов так прописываю. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Напишите про американского - английского. После бомбардировки Дрездена только по официальным данным (то есть без беженцев которыми город был набит и которых никто не считал) в бомбоубежищах оставался только пепел - от укрывшихся там детей, женщин и стариков. А наверху - плавился и тек камень. Дрезден не имел военного значения, к тому же это мировой культурный центр. Был. Но военным было интересно попробовать создание "огненного шторма" - для будущих войн это было интересно. Они говорили, что бомбили якобы только железную дорогу, по которой шло вооружение. Но на самом деле бомбили фосфорными бомбами, из-за которых температура поднималась до 600 градусов. Но летчики об этом не знали. |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Докажите. Это ведь совсем не сложно. Впрочем я Ваш вариант не отвергаю - только он не имеет отношения к моему утверждению. Надо сравнивать сравнимое - группы находящиеся в одинаковой опасности. Например - развед группы, штурмовые/десантные подразделения, летные эскадрильи и экипажи кораблей. Причем сравнивать эскадрилью стоит именно с эскадрильей а не с экипажем подводной лодки. Сравнивать штабного писаря с идущим за линию фронта разведчиком... заранее ставить под сомнение результат. Ну, в Великую отечественную погибли именно лучшие. Самые смелые, самые умные. Я не сравниваю штабного писаря с разведчиком. Я вообще говорю о том, что первыми в бой бросаются и погибают самые смелые и мужественные. Если взять летчиков, то на фронте гибли даже летчики-испытатели. Хотя меня тут обсмеяли в первый раз, когда я сказала, что хочу написать повесть о летчике-испытатели, который оказался на фронте. На самом деле была даже сформирован авиаполк, состоящий только из таких летчиков. В нем служил Алексей Гринчик и Марк Галлай. Правда, потом их все-таки отозвали на работу по испытаниям. Но некоторые все равно остались. Хотя аса сбить трудно. Труднее, чем малоопытного летчика. Но они все равно гибли. А летчики - это элита армии, они были на особом положении. А сколько их погибло. У немцев, к примеру, к концу войны был страшный дефицит опытных летчиков. У них были огромные потери. Об этом писал немецкий ас Хартман, что приходили совсем юнцы, у которых было по 20-30 часов налета. А не зря считается, лучший самолет тот, где сидит лучший летчик. Сейчас, кстати, вообще мало, кто в летчики идет. Не хотят рисковать. Зарплата небольшая, трудностей много. ![]() Цитата Я знаю. А жизнь регулярно дает подтверждение. Впрочем - нам не долго осталось ![]() ![]() Ой, вы меня пугаете, я женщина нервная, я женщина нервная. (с) |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Но на самом деле бомбили фосфорными бомбами, из-за которых температура поднималась до 600 градусов. Но летчики об этом не знали. Ххосподи... Эти отмазки вам самой не смешны? В нее же только американская домохозяйка поверит - и то только по Задорнову ![]() Цитата Около 22 часов вечера 13 февраля жители окраин Дрездена услышали гул приближающихся самолетов. В 22 часа 13 минут на город были сброшены первые бомбы, город бомбила первая волна британских тяжелых бомбардировщиков – 244 «Ланкастера». В считанные минуты весь город был объят пламенем, которое было видно на удалении более чем в 150 км. Основной же удар по городу был нанесен между 1:23 и 1:53 ночи, когда город бомбило 515 британских тяжелых бомбардировщиков. После удара первой волны, ничего не препятствовало распространению пожаров в городе, фугасные бомбы второй волны лишь способствовали расширению зоны, охваченной огнем, и мешали пожарным командам. Всего в ночь с 13 на 14 февраля на город было сброшено около 1 500 тонн фугасных и 1 200 тонн зажигательных бомб. Общее количество зажигательных бомб, сброшенных на город, составило 650 000 штук. ![]() ![]() Уничтожение Дрездена, 1945 год ![]() Сложенные для сжигания тела жителей Дрездена И это был не последний воздушный удар. Утром в воздух взлетело 311 американских бомбардировщиков B-17, которых сопровождали 72 истребителя P-51 «Мустанг», разделенных на 2 группы. Одна из них постоянно прикрывала бомбардировщики, а вторая после бомбового удара, должна была приступить к штурмовке целей по выбору пилотов. Бомбы посыпались на город в 12:12,бомбардировка длилась 11 минут, за это время на город было сброшено еще около 500 тонн фугасных и 300 тонн зажигательных бомб. После этого группа из 37 истребителей «Мустанг» приступила к штурмовке дорог ведущих из города, которые были забиты беженцами и мирными жителями. На следующий день город вновь бомбило 211 американских бомбардировщиков, сбросивших на город 465 тонн фугасных бомб. Один из летчиков королевских ВВС, участвовавший в налете, вспоминал: «Фантастически яркий свет становился тем ярче, чем ближе мы подходили к цели, на высоте примерно в 6 000 метров, можно было различить детали местности, которые раньше никогда не было видно; впервые за все время проведения операций мне стало жаль жителей, которые находились внизу». Другой участник бомбардировки штурман-бомбардир отмечал: «Когда я посмотрел вниз, я увидел широкую панораму города, который пылал от одного края до другого, видно было густой дым, который относило в сторону. Первой моей реакцией стала мысль о совпадении происходившей внизу бойни с евангелистскими проповедями, которые я слышал перед войной». Это так - к вопросу о видели или не видели куда бомбы кидают (что для летчика ВМВ вообще смешная постановка вопроса - не будет видеть. не попадет, с их прицелами по другому никак) . А так же в иллюстрацию что отделяет "хорошего парня" от "крылатого мясника" - точка зрения. |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3199 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки ![]() |
Пример, брат, примеры. Кого вы имеете в виду? Петр Первый, Наполеон, Гитлер, Сталин. Кто там водил евреев по пустыне 40 лет? Вот он. Только ведь критерии Истории и людей несколько отличаются. Вот критикуют, что привел туда, где нет нефти. Но и это то как раз и учитывалось. Сравнивать штабного писаря с идущим за линию фронта разведчиком... заранее ставить под сомнение результат. Вот на сегодняшней войне, бойцы с той и другой стороны пишут, что стараются не сходится с новенькими- их быстро выбивает. Никто не пишет, про смелых и отважных, но про осторожных и разумных. А патриоты за идею идут в нацгвардию, о которых пишут, хороши в заградотрядах. Нельзя чтоб все были умными. Массы нужно одурачить ложными учениями и паразитировать на них. Вот сегодня где то читал, про нашего разведчика, арестованного с теми же где и Чапмен. Там, можно опираться только на патриотов, насколько это ложная идея? Государство без патриотизма всего лишь колония под другими. Это и есть та печка, от которой и всё остальное. Насколько ложны религиозные учения нельзя судить со строны. По мне так физики теоретики абсолютные паразиты так как я там мало понимаю, но знаю, что они не занимаются выпуском пирожных и других вкусняшек. |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ххосподи... Эти отмазки вам самой не смешны? В нее же только американская домохозяйка поверит - и то только по Задорнову ![]() Это так - к вопросу о видели или не видели куда бомбы кидают (что для летчика ВМВ вообще смешная постановка вопроса - не будет видеть. не попадет, с их прицелами по другому никак) . А так же в иллюстрацию что отделяет "хорошего парня" от "крылатого мясника" - точка зрения. Наверно, для летчика ВВС. Вы какой-то странный человек. Летчик выполняет приказ. В бомбардировщике обычно сидит экипаж - летчик, штурман, радист, стрелок (или два стрелка). Они пролетают над указанным районом - открывают люк - сбрасывают неуправляемые бомбы. Улетают даже не видя результата. И? Вы кого записали в мясники - летчиков, штурманов или всех скопом? Тогда надо в мясники записывать всех солдат, офицеров, стратегов. Вы что считаете, что летчик вообще может оценить с воздуха произведенный ущерб? Ну вы наивный. По Задорнову. ![]() Цитата После этого группа из 37 истребителей «Мустанг» приступила к штурмовке дорог ведущих из города, которые были забиты беженцами и мирными жителями. Бред. И если вы не в курсе. То солдаты на войне выполняют приказ. И я не вижу причины, почему британские летчики не могли бомбить немецкий город, также, как немцы бомбили Лондон. То, что это был конец войны и это не имело смысла. Очень легко осуждать, сидя на заднице в теплом кресле рядом с компом, что было тогда, 70 лет назад. Думаю, если бы летчикам красной армии дали приказ бомбитьт Дрезден они согласились бы не задумываясь. При той ненависти к нацистам и вообще немцам. К примеру, американцы ненавидели всех японцев после Перл-Харбора лютой ненавистью. Хотя там даже не так много людей погибло. А как ненавидели мы немцев, это словами не описать. |
|
|
Гость_Марк Антониев_* |
![]()
Сообщение
#74
|
Гости Цитата ![]() |
Вот сегодня где то читал, про нашего разведчика, арестованного с теми же где и Чапмен. Там, можно опираться только на патриотов, насколько это ложная идея? Государство без патриотизма всего лишь колония под другими. да уж...разведчики не массы, а элита. И патриоты там искусственно выведенные, культивированные. То есть в разведку просеивают только ярых патриотов и далее еще воспитывают их, насаждают патриотизм. Патриотизм - как профдеформация сознания у них. Но русские разведчики домой возвращаться не хотят при этом ![]() потому что провал - это выход из игры. а игра для них все. и наверно потому, что комфортней быть патриотом России живя на западе. |
|
|
Гость_Марк Антониев_* |
![]()
Сообщение
#75
|
Гости Цитата ![]() |
Кроме рядовых разведчиков есть еще патриот - Путин. Для него Россия - его детище, проект всей жизни. Врет или нет хз, может и правда. Но патриотизм крупного собственника несколько отличается от патриотизма того, кто ничего не имеет и ни на что не влияет в стране.
|
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Вы что считаете, что летчик вообще может оценить с воздуха произведенный ущерб Читайте текст поста, а не замещайте его свими убеждениями. Там последний абзац - как раз воспоминания летчиков. Все они видели (факел над горящим городом был виден с фронта советских войск - за двести километров) и все прекрасно понимали - летчиков учат оценивать результаты удара. Не знали? Думаете, что летчики вообще знают, куда попадают бомбы? И это человек который о летчика пишет? ![]() Мне например попались мемуары всего одного летчика времени ВОВ и мне этого вполне достаточно что нарисованная Вами картина - совершенно беспомощная попытка соорудить совершенно невероятную картину(прилетели открыли люк скинули и не глядя улетели ![]() Причем непонятно что оправдать. Я пожалуй сверну дальнейшую дискуссию. |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Для штурмовки и были созданы самолеты-штурмовики. Это немного не так, на мустанги цепляли бомбы и ставили пусковые для нурсов, так что их использовали как штурмовики. Ведь у пендосов не было чудесного летающего танка ил-2, как у наших. -- По теме, уничтожение инфраструктуры и населения целесообразно, ибо подрывает боеспособность вояк ![]() Ящетаю, что устраивать космические зарубы надо в последнюю очередь. Жалко корабли терять, они дорогие. Лучше заслать диверсантов на главную планету алиенов и вытравить уродов боевыми вирусами. Тогда звездолетчики сами сдадуться - ведь возвращаться-то им будет некуда. |
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Читайте текст поста, а не замещайте его свими убеждениями. Там последний абзац - как раз воспоминания летчиков. Все они видели (факел над горящим городом был виден с фронта советских войск - за двести километров) и все прекрасно понимали - летчиков учат оценивать результаты удара. Не знали? Я даже статью нашла на том сайте, откуда вы ее взяли. И что? Они видели горящий город врага. Понимаете - врага! Также, как те же британские летчики видели горящим Лондон. И что теперь? Вы не понимаете, что это война? И что в войне в первую очередь гибнет мирное население. В любой войне. Что теперь - вообще не выполнять приказы и не воевать с противником, потому что будут жертвы со стороны мирного населения? Цитата И это человек который о летчика пишет? ![]() Мне например попались мемуары всего одного летчика времени ВОВ и мне этого вполне достаточно что нарисованная Вами картина - совершенно беспомощная попытка соорудить совершенно невероятную картину(прилетели открыли люк скинули и не глядя улетели ![]() Причем непонятно что оправдать. Вы просто не хотите вести дискуссию, а решили опять трусливо сбежать. Как обычно. Я вам четко дала понять: летчики выполняют приказ. Они бомбили город противника. Того противника, который разрушал их город. Почему они должны были жалеть этих людей? Вы сами-то подумайте? Идет кровавая война. Множество жертв с обоих сторон. Вы что думаете, в Лондоне не было жертв среди мирного населения? А с точки зрения стратегии бомбежки мирного населения - почитайте о доктрине генерала Дуэ. Цитата Джулио Дуэ (итал. Giulio Douhet; 30 мая 1869, Казерта — 15 февраля 1930, Рим) — итальянский генерал, военный теоретик. Развивал теорию воздушной войны, выдвинул идею проведения массированных бомбардировок городов противника с целью оказания морального воздействия и принуждения к капитуляции. Это первое. Второе. Я изучаю очень узкую тему - летчики-истребители. У них совершенно другие задачи, чем у тех, кто выполняет бомбардировку. Для летчика-истребителя важно охранять бомбардировщики и не дать самолетам-истребителям противника их сбить. Цитата Я пожалуй сверну дальнейшую дискуссию. Что аргументы закончились опять? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
- По теме, уничтожение инфраструктуры и населения целесообразно, ибо подрывает боеспособность вояк ![]() Совершенно верно. Доктрина генерала Дуэ. Цитата Вот в воздействии на население противника Дуэ и видит и основное назначение авиации и ключ к победе. Он полагает, что если солдаты в силу своего воспитания, своего предназначения, воинской дисциплины, обученности сами по себе могут быть стойкими и выдерживать ужасы войны достаточно долго, то остальное население этими качествами не обладает и если на него воздействовать достаточно сильно физически и морально (в частности, за счет уничтожения из имущества, жилищ и т.п.), то наступит момент, когда население не выдержит и потребует от своего правительства капитуляции. Вдобавок, как полагает Дуэ, и солдат на фронте, зная, что его родные подвержены ужасам войны, также скорее теряет стойкость. Именно он призывал бомбить мирное население, чтобы вынудить противника капитулировать. |
|
|
Гость_Марк Антониев_* |
![]()
Сообщение
#80
|
Гости Цитата ![]() |
Ящетаю, что устраивать космические зарубы надо в последнюю очередь. Жалко корабли терять, они дорогие. Лучше заслать диверсантов на главную планету алиенов и вытравить уродов боевыми вирусами. Тогда звездолетчики сами сдадуться - ведь возвращаться-то им будет некуда. Продвинутые цивилизации распыляют вирус над планетой. И уничтожать расы могут гуманно - делая бесплодными. После распыления вируса бесплодия раса вымирает через несколько поколений полностью. Планета остается чистой (не зараженной) и свободной от алиенов. А лазерами друг в друга пуляется только космическая гопота. ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.7.2025, 13:02 |