Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

14 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
silverrat
сообщение 14.12.2014, 12:19
Сообщение #121


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 14.12.2014, 9:52) *
Ну почему же? В моем новом романе есть. Но там немножко фэнтези. rolleyes.gif

Это стандартная вещь. Она используется во многих романах, фильмах. Космооперы только на этом и построены - на колонизации планет. Но я говорила с точки зрения здравого смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 14.12.2014, 12:44
Сообщение #122


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(silverrat @ 14.12.2014, 12:43) *
Вы вину за это возлагаете на исполнителей, а не на тех, кто отдавал приказ.

Я возлагаю вину на ВСЕХ. И не снимаю ее с исполнителей. И, между прочим, тот же Нюрнбергский трибунал согласен со мной а не с Вами.
Цитата(silverrat @ 14.12.2014, 12:43) *
Вы считаете, что всех летчиков, которые бомбили Дрезден, надо считать военными преступниками и всех повесить.

Они и есть военные преступники. Степень вины - должен определять суд.
Вопрос в том что их оправдали заранее. Как и многих потом. И подвели под это даже философскую базу - поднимая преступление на новый уровень - государственный.
Вот это уже аукается серьезно. До сегодня.
Цитата(silverrat @ 14.12.2014, 12:43) *
А я считаю, что это бред. Потому что во время войны солдат не несет ответственности за то, что он исполнил приказ.

Объясняю. Вам приходилось отдавать приказы?
На всякий случай - приказы отдаются только если приказывающий не имеет сомнений что он будет выполнен.
Именно по этому тот кто выполняет преступный приказ - военный преступник.

И уж тем более - когда все делается без приказа, а просто по тому что начальство предпочитает не замечать совершаемые преступления. Прикрывая их на всех уровнях - от личностного до идеологического и государственного.
Вот это уже - переносит вину с исполнителей на все общество. И государство.
Ведь принцип коллективной ответственности никто не отменял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 14.12.2014, 13:16
Сообщение #123


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




С огромным удовольствием прочитал новые сообщения в этой теме.

Теперь я точно знаю, что никакое злодеяние не будет казаться таковым, если не противоречит законам и общественному мнению, которым подчиняется исполнитель, а также если совершено по приказу/принуждению, по религиозным/идеологическим мотивам или ради блага своего вида/расы. Неважно, как ты поступаешь, лишь бы своя совесть была чиста. Что и требовалось доказать. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 14.12.2014, 14:21
Сообщение #124


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 14.12.2014, 12:44) *
Я возлагаю вину на ВСЕХ. И не снимаю ее с исполнителей. И, между прочим, тот же Нюрнбергский трибунал согласен со мной а не с Вами.

В огороде - бузина. В Киеве - дядька. При чем тут процесс над нацизмом и бомбежка немецкого города ВВС союзников? У вас какая-то каша в голове.

Итоги Нюрнбергского процесса:

Цитата
· признана преступной политика целого государства (фашистской Германии);
· осуждена идеология (национал-социализм, превосходства «высшей германской расы» над «низшими расами»), враждебная деятельность борьбы за чистоту «арийской расы» и дискриминации остальных рас. Так правовым путем были рассмотрены доказательства идеологии и практики, основанной на экстремистской деятельности, обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы;
· осуждена деятельность преступных организаций германского фашизма, руководящий состав национал-социалистской партии (НСДАП) (а также членство в данной партии), СС, СД и гестапо;
· первый в истории опыт осуждения преступлений государственного масштаба – правящего режима, его карательных институтов, высших политических и военных деятелей.
· названы преступления против мира: планирование и ведение агрессивных войн против других стран и нарушение международных договоров;
· определены военные преступления: убийства и жестокое обращение с противником и военнопленными, зверства и преступные деяния, совершенные в отношении гражданского населения в оккупированных странах; разбои и грабежи на оккупированных территориях; депортации, принудительный труд и жестокое обращение с гражданским населением в Германии и в оккупированных странах, а также с военнопленными; убийство мирного населения и уничтожение населенных пунктов, культурных объектов, несоблюдение международных соглашений в отношении военнопленных.
· определены т.н. «медицинские преступления»;
· установлены преступления против правосудия: фальсификация преступлений, попрание процессуальных норм, вынесение неправосудных приговоров по мотивам политической, расовой, этнической ненависти и неприязни и т.д.;
· названы преступления против человечности: преследования и убийства людей по политическим, национальным, религиозным и другим мотивам; геноцид населения оккупированных территорий.


Цитата
Они и есть военные преступники. Степень вины - должен определять суд.
Вопрос в том что их оправдали заранее. Как и многих потом. И подвели под это даже философскую базу - поднимая преступление на новый уровень - государственный.
Вот это уже аукается серьезно. До сегодня.

Ткните мне пальцем в международный кодекс, по которому это считается преступлением. Суд может определять степень виновности в соответствии с законом, а не в соответствии с вашими необоснованными претензиями.

Цитата
Объясняю. Вам приходилось отдавать приказы?
На всякий случай - приказы отдаются только если приказывающий не имеет сомнений что он будет выполнен.
Именно по этому тот кто выполняет преступный приказ - военный преступник.

В чем он преступный? В соответствии с каким законом? Дайте ссылку.

Цитата
И уж тем более - когда все делается без приказа, а просто по тому что начальство предпочитает не замечать совершаемые преступления. Прикрывая их на всех уровнях - от личностного до идеологического и государственного.

Что там делалось без приказа? Эта операция тщательно разрабатывалась. И никто из летчиков сам не срывался с места, чтобы начать что-то бомбить.

Цитата
Вот это уже - переносит вину с исполнителей на все общество. И государство.
Ведь принцип коллективной ответственности никто не отменял.

Чтобы осуждать кого-то надо иметь для этого доказательства. У вас только эмоции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 14.12.2014, 18:11
Сообщение #125


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(silverrat @ 14.12.2014, 15:21) *
Чтобы осуждать кого-то надо иметь для этого доказательства. У вас только эмоции.

Доказательства вы привели сами - доктрина Дуэ. Уничтожение мирного населения как залог победы в войне.
По сути - геноцид. Или по нынешнему - террор.
Цитата
1. Совершенно нецелесообразно пытаться бомбить войска противника, т.к. пехота в окопе слишком мелкая и трудноуязвимая цель
2. Бомбардировки заводов, в том числе и военных, также нецелесообразны. т.к. противник легко может перносить военное производство из одной местности в другую, используя непораженную рабочую силу из городов, рассеивать производство по мелким мастерским.
3. Удары по городам, оказывая уничтожающее воздействие на моральное состояние населения, которое обладает гораздо более низкой стойкостью, нежели солдаты, косвенно разрушает и стойкость солдат на фронте. Если солдат знает, что его семья подвергается таким же опасностям как и он, и может быть убита, как и он, неизбежно возникает ощущение бсполезности своего нахождения в окопах. Чтобы он ни делал, как бы ни проявлял героизм, он, оказывается, не в силах защитить своих родных, свою страну.
4. Боевым самолетам не требуется ни сложных прицелов для бомбометания, ни совершенных приборов навигации, т.к. город достаточно большая по площади цель и промахнуться здесь невозможно. Обычного компаса вполне достаточно, чтобы затем вернуться на знакомую местность и отыскать по знакомым ориентирам свой аэродром


Но знаете, читая такие изуверские мысли начинаешь понимать фразу; "это хуже чем преступление, это - ошибка!" (с)
Дело в том что чудовищные преступления и жертвы среди мирного населения (В том же Дрэздене мирняка погибло больше чем в Хиросиме и Нагасаки разом) - не имели результата. Тоже самое можно сказать про Вьетнам.
Да и капитуляция Японии - отнюдь не заслуга ядерных ударов. Как бы не пытались это представить - оправдания им нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 14.12.2014, 18:27
Сообщение #126


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 14.12.2014, 18:11) *
Доказательства вы привели сами - доктрина Дуэ. Уничтожение мирного населения как залог победы в войне.
По сути - геноцид. Или по нынешнему - террор.

Это доктрина не внесена в список военных преступлений.

Цитата
Но знаете, читая такие изуверские мысли начинаешь понимать фразу; "это хуже чем преступление, это - ошибка!" (с)
Дело в том что чудовищные преступления и жертвы среди мирного населения (В том же Дрэздене мирняка погибло больше чем в Хиросиме и Нагасаки разом) - не имели результата. Тоже самое можно сказать про Вьетнам.

Опять одни эмоции. По вашему лучше было бы, если бы Германия напала на Европу с СССР, а все армии ей бы сдались, лишь бы не навредить немцам. Я бы посмотрела, что сказали бы вам наши ветераны. И какими глазами бы посмотрели.

Цитата
Да и капитуляция Японии - отнюдь не заслуга ядерных ударов. Как бы не пытались это представить - оправдания им нет.

Я вам уже несколько раз сказала, что так же как и все осуждаю эту бомбардировку. Но решение было принято и исполнено. Один из летчиков потом сошел с ума, когда узнал о том, что случилось.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 14.12.2014, 18:57
Сообщение #127





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 14.12.2014, 13:44) *
Они и есть военные преступники. Степень вины - должен определять суд.

Для меня, как пацифиста smile.gif любой военный - потенциальный преступник, потому что военный не может не выполнить приказ, особенно в военное время. Не выполнить - значит, подписать себе смертный приговор. Это одна из причин военных преступлений. Не все фашисты получали моральное удовлетворение от сжигания людей в печах или расстрелах, но вынуждены были это делать. Преступники они или нет, пусть решает суд, я же считаю, что внутри каждый себя судит сам. И от этого суда не скроешься.
Есть хороший фильм Лунгина, кажется, "Остров", он как раз об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 14.12.2014, 18:59
Сообщение #128


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 14.12.2014, 18:57) *
Для меня, как пацифиста smile.gif любой военный - потенциальный преступник, потому что военный не может не выполнить приказ, особенно в военное время. Не выполнить - значит, подписать себе смертный приговор. Это одна из причин военных преступлений. Не все фашисты получали моральное удовлетворение от сжигания людей в печах или расстрелах, но вынуждены были это делать. Преступники они или нет, пусть решает суд, я же считаю, что внутри каждый себя судит сам. И от этого суда не скроешься.
Есть хороший фильм Лунгина, кажется, "Остров", он как раз об этом.

Пацифистом быть хорошо в мирное время. А вот, кем бы вы были в военное. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 14.12.2014, 20:57
Сообщение #129


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цитата(AlexCh @ 14.12.2014, 12:41) *
Концепция греха предполагает слепую веру. Неверующие не грешат.

У людоеда нет комплексов, пока он не поверит в греховность людоедства, совесть чиста, душа тоже. Но и при обычных ситуациях можно набраться других грехов, тех, подлых поступков по любым правилам. Абсолютно беспринципных не бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 14.12.2014, 21:08
Сообщение #130


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.12.2014, 20:57) *
У людоеда нет комплексов, пока он не поверит в греховность людоедства, совесть чиста, душа тоже. Но и при обычных ситуациях можно набраться других грехов, тех, подлых поступков по любым правилам. Абсолютно беспринципных не бывает.

Ну будем так говорить - у людоеда-дикаря. Цивилизованного людоеда, который знает, что каннибализм - это мерзко, совесть тоже может не мучить, за отсутствия оной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 14.12.2014, 21:51
Сообщение #131


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.12.2014, 19:57) *
У людоеда нет комплексов, пока он не поверит в греховность людоедства, совесть чиста, душа тоже


Откуда вы знаете что чувствует людоед? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 14.12.2014, 22:26
Сообщение #132





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 14.12.2014, 19:59) *
Пацифистом быть хорошо в мирное время. А вот, кем бы вы были в военное

Если бы послали кого-то завоевывать, то скорее всего дезертиром. smile.gif А если враги сожгли родную хату, то соответственно в ополчение или партизаны. Для меня имеет значение смысл войны. Для кадровых военных нет. Они будут воевать по приказу, а я по велению сердца. В этом наше принципиальное различие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 14.12.2014, 22:33
Сообщение #133


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(silverrat @ 14.12.2014, 22:08) *
Цивилизованного людоеда, который знает, что каннибализм - это мерзко, совесть тоже может не мучить, за отсутствия оной.

По всяком случается. Зарекаться не стоит.
"он сказал нам - это как причастие" (с) - фраза из воспоминаний о вполне реальной авиакатастрофе.
Большой пассажирский лайнер упал в горах выше зоны снегов. И оставшиеся пассажиры месяц(!) пока их не нашли ели тела тех кому выжить не повезло. А среди них между прочим были и члены и семей, друзья и близкие.
Полмира потом обошла фотография - обглоданные человеческие ноги на снегу.

Но как по мне - все было сделано правильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 14.12.2014, 22:43
Сообщение #134


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




В случае войны я скорее предпочту быть командиром роты людоедов, чем командиром роты дезертиров.
dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 14.12.2014, 23:23
Сообщение #135


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 14.12.2014, 22:33) *
По всяком случается. Зарекаться не стоит.
"он сказал нам - это как причастие" (с) - фраза из воспоминаний о вполне реальной авиакатастрофе.
Большой пассажирский лайнер упал в горах выше зоны снегов. И оставшиеся пассажиры месяц(!) пока их не нашли ели тела тех кому выжить не повезло. А среди них между прочим были и члены и семей, друзья и близкие.
Полмира потом обошла фотография - обглоданные человеческие ноги на снегу.

Но как по мне - все было сделано правильно.

Они ели тех, кто уже погиб. Не убивали, а просто пытались спастись. А маньяки-людоеды убивают, чтобы есть. В сериале "Торчвуд" есть такая серия. Где людоеды сожрали целую деревню. И еще есть такая серия в сериале "Дом ужасов Хаммера". Там тоже люди потерпели крушение в самолете. А потом им так понравилось есть людей, что они каждый год стали собираться и устраивали праздничный обед, где главным блюдом было человеческое мясо.

Что касается меня, то я бы скорее бы умерла, чем стала бы есть подобное мясо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 14.12.2014, 23:26
Сообщение #136


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 14.12.2014, 22:26) *
Если бы послали кого-то завоевывать, то скорее всего дезертиром. smile.gif А если враги сожгли родную хату, то соответственно в ополчение или партизаны. Для меня имеет значение смысл войны. Для кадровых военных нет. Они будут воевать по приказу, а я по велению сердца. В этом наше принципиальное различие.

Кадровым военным становятся тоже по велению сердца. Особенно летчики. Страсть к Полету - это сладкий яд, который отравляет навсегда.

А вот сейчас набирает обороты беспилотное управление. И предпочитают туда брать не профессиональных летчиков, а бывших хардкорных геймеров. Они спокойно сидят в теплой комнате и посылают смертоносные ракеты. Вот тут как раз серьезная моральная проблема. Летчик в самолете может отказаться выполнять приказ. А пацан с геймпадом - нет. Он этого не понимает. Он привык убивать неписей в игре и жизнь человека для него ничего не стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 15.12.2014, 0:03
Сообщение #137





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 15.12.2014, 0:26) *
Он этого не понимает.

Вы преувеличиваете. Почему не понимает? Ему разве не говорят? Все понимает. И даже то, что и его могут прихлопнуть ядерной бомбой. Просто пороха не нюхает и в окопах не сидит.
Цитата(silverrat @ 15.12.2014, 0:26) *
Вот тут как раз серьезная моральная проблема.

Почему вы всех геймеров сразу какими то нелюдями видите? Есть у нас такой тупой фильм "На игре" как раз про это, смотрели что ли? smile.gif
Сами же приводили пример летчика, который повесился после бомбы на Хиросиму. У подростков психика еще более неуравновешенна. Почему у них не может быть моральных травм? Только потому, что они геймеры? Смешно это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 15.12.2014, 0:07
Сообщение #138


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Думаю, что у геймеров психика уже напрочь испорчена. Они и мочить будут людей, как неписей, так что в армии будущего - это самый правильный контингент. Роботы-убийцы без тормозов - готовые пилоты истребителей. Наркотой накачать и вперед - в атаку.
Я даже придумал такой хитрый финт ушами - в трюмы грузовика надо набить кучу таких корабликов-шахидов и отправить к алиенам, типа поторговать. Или дипломатическая миссия мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.12.2014, 0:49
Сообщение #139


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 15.12.2014, 0:03) *
Вы преувеличиваете. Почему не понимает? Ему разве не говорят? Все понимает. И даже то, что и его могут прихлопнуть ядерной бомбой. Просто пороха не нюхает и в окопах не сидит.

Почему вы всех геймеров сразу какими то нелюдями видите? Есть у нас такой тупой фильм "На игре" как раз про это, смотрели что ли? smile.gif
Сами же приводили пример летчика, который повесился после бомбы на Хиросиму. У подростков психика еще более неуравновешенна. Почему у них не может быть моральных травм? Только потому, что они геймеры? Смешно это.

Это же не мое мнение. Это мнение людей, которые занимаются беспилотниками. Об этом я читала в журнале. Летчиков туда не берут, потому что без сведений, которые посылает их тело (как говорится чувствуют пятой точкой), они совершают много ошибок. А геймеры - нет. Но когда человек сидит не в самолете и не рискует своей жизнью, он и ценность других жизней не осознает.
А фильм я не смотрела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 15.12.2014, 1:54
Сообщение #140


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Я читал, у Пентагона проблема возникает с этими операторами беспилотников, нравственные мучения, пишут, есть. Очень трудно опознать цель и по ошибке убивают гражданских. Совесть это химера, я считаю там просто много разныз уровней сознания, которые и лоиают испытывают учат человека. Ах, я свадьбу разбомбил, или ах, от меня мои деньги укрывают. А человек это проживает, реагирует. И даже толстокожего проберет, если ещё и картинки будут показываться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 17:41


Рейтинг@Mail.ru