Точка зрения Автора, Гы... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Точка зрения Автора, Гы... |
![]()
Сообщение
#121
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Вы вину за это возлагаете на исполнителей, а не на тех, кто отдавал приказ. Я возлагаю вину на ВСЕХ. И не снимаю ее с исполнителей. И, между прочим, тот же Нюрнбергский трибунал согласен со мной а не с Вами. Вы считаете, что всех летчиков, которые бомбили Дрезден, надо считать военными преступниками и всех повесить. Они и есть военные преступники. Степень вины - должен определять суд. Вопрос в том что их оправдали заранее. Как и многих потом. И подвели под это даже философскую базу - поднимая преступление на новый уровень - государственный. Вот это уже аукается серьезно. До сегодня. А я считаю, что это бред. Потому что во время войны солдат не несет ответственности за то, что он исполнил приказ. Объясняю. Вам приходилось отдавать приказы? На всякий случай - приказы отдаются только если приказывающий не имеет сомнений что он будет выполнен. Именно по этому тот кто выполняет преступный приказ - военный преступник. И уж тем более - когда все делается без приказа, а просто по тому что начальство предпочитает не замечать совершаемые преступления. Прикрывая их на всех уровнях - от личностного до идеологического и государственного. Вот это уже - переносит вину с исполнителей на все общество. И государство. Ведь принцип коллективной ответственности никто не отменял. |
|
|
![]()
Сообщение
#123
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
С огромным удовольствием прочитал новые сообщения в этой теме.
Теперь я точно знаю, что никакое злодеяние не будет казаться таковым, если не противоречит законам и общественному мнению, которым подчиняется исполнитель, а также если совершено по приказу/принуждению, по религиозным/идеологическим мотивам или ради блага своего вида/расы. Неважно, как ты поступаешь, лишь бы своя совесть была чиста. Что и требовалось доказать. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#124
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Я возлагаю вину на ВСЕХ. И не снимаю ее с исполнителей. И, между прочим, тот же Нюрнбергский трибунал согласен со мной а не с Вами. В огороде - бузина. В Киеве - дядька. При чем тут процесс над нацизмом и бомбежка немецкого города ВВС союзников? У вас какая-то каша в голове. Итоги Нюрнбергского процесса: Цитата · признана преступной политика целого государства (фашистской Германии); · осуждена идеология (национал-социализм, превосходства «высшей германской расы» над «низшими расами»), враждебная деятельность борьбы за чистоту «арийской расы» и дискриминации остальных рас. Так правовым путем были рассмотрены доказательства идеологии и практики, основанной на экстремистской деятельности, обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы; · осуждена деятельность преступных организаций германского фашизма, руководящий состав национал-социалистской партии (НСДАП) (а также членство в данной партии), СС, СД и гестапо; · первый в истории опыт осуждения преступлений государственного масштаба – правящего режима, его карательных институтов, высших политических и военных деятелей. · названы преступления против мира: планирование и ведение агрессивных войн против других стран и нарушение международных договоров; · определены военные преступления: убийства и жестокое обращение с противником и военнопленными, зверства и преступные деяния, совершенные в отношении гражданского населения в оккупированных странах; разбои и грабежи на оккупированных территориях; депортации, принудительный труд и жестокое обращение с гражданским населением в Германии и в оккупированных странах, а также с военнопленными; убийство мирного населения и уничтожение населенных пунктов, культурных объектов, несоблюдение международных соглашений в отношении военнопленных. · определены т.н. «медицинские преступления»; · установлены преступления против правосудия: фальсификация преступлений, попрание процессуальных норм, вынесение неправосудных приговоров по мотивам политической, расовой, этнической ненависти и неприязни и т.д.; · названы преступления против человечности: преследования и убийства людей по политическим, национальным, религиозным и другим мотивам; геноцид населения оккупированных территорий. Цитата Они и есть военные преступники. Степень вины - должен определять суд. Вопрос в том что их оправдали заранее. Как и многих потом. И подвели под это даже философскую базу - поднимая преступление на новый уровень - государственный. Вот это уже аукается серьезно. До сегодня. Ткните мне пальцем в международный кодекс, по которому это считается преступлением. Суд может определять степень виновности в соответствии с законом, а не в соответствии с вашими необоснованными претензиями. Цитата Объясняю. Вам приходилось отдавать приказы? На всякий случай - приказы отдаются только если приказывающий не имеет сомнений что он будет выполнен. Именно по этому тот кто выполняет преступный приказ - военный преступник. В чем он преступный? В соответствии с каким законом? Дайте ссылку. Цитата И уж тем более - когда все делается без приказа, а просто по тому что начальство предпочитает не замечать совершаемые преступления. Прикрывая их на всех уровнях - от личностного до идеологического и государственного. Что там делалось без приказа? Эта операция тщательно разрабатывалась. И никто из летчиков сам не срывался с места, чтобы начать что-то бомбить. Цитата Вот это уже - переносит вину с исполнителей на все общество. И государство. Ведь принцип коллективной ответственности никто не отменял. Чтобы осуждать кого-то надо иметь для этого доказательства. У вас только эмоции. |
|
|
![]()
Сообщение
#125
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Чтобы осуждать кого-то надо иметь для этого доказательства. У вас только эмоции. Доказательства вы привели сами - доктрина Дуэ. Уничтожение мирного населения как залог победы в войне. По сути - геноцид. Или по нынешнему - террор. Цитата 1. Совершенно нецелесообразно пытаться бомбить войска противника, т.к. пехота в окопе слишком мелкая и трудноуязвимая цель 2. Бомбардировки заводов, в том числе и военных, также нецелесообразны. т.к. противник легко может перносить военное производство из одной местности в другую, используя непораженную рабочую силу из городов, рассеивать производство по мелким мастерским. 3. Удары по городам, оказывая уничтожающее воздействие на моральное состояние населения, которое обладает гораздо более низкой стойкостью, нежели солдаты, косвенно разрушает и стойкость солдат на фронте. Если солдат знает, что его семья подвергается таким же опасностям как и он, и может быть убита, как и он, неизбежно возникает ощущение бсполезности своего нахождения в окопах. Чтобы он ни делал, как бы ни проявлял героизм, он, оказывается, не в силах защитить своих родных, свою страну. 4. Боевым самолетам не требуется ни сложных прицелов для бомбометания, ни совершенных приборов навигации, т.к. город достаточно большая по площади цель и промахнуться здесь невозможно. Обычного компаса вполне достаточно, чтобы затем вернуться на знакомую местность и отыскать по знакомым ориентирам свой аэродром Но знаете, читая такие изуверские мысли начинаешь понимать фразу; "это хуже чем преступление, это - ошибка!" (с) Дело в том что чудовищные преступления и жертвы среди мирного населения (В том же Дрэздене мирняка погибло больше чем в Хиросиме и Нагасаки разом) - не имели результата. Тоже самое можно сказать про Вьетнам. Да и капитуляция Японии - отнюдь не заслуга ядерных ударов. Как бы не пытались это представить - оправдания им нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#126
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Доказательства вы привели сами - доктрина Дуэ. Уничтожение мирного населения как залог победы в войне. По сути - геноцид. Или по нынешнему - террор. Это доктрина не внесена в список военных преступлений. Цитата Но знаете, читая такие изуверские мысли начинаешь понимать фразу; "это хуже чем преступление, это - ошибка!" (с) Дело в том что чудовищные преступления и жертвы среди мирного населения (В том же Дрэздене мирняка погибло больше чем в Хиросиме и Нагасаки разом) - не имели результата. Тоже самое можно сказать про Вьетнам. Опять одни эмоции. По вашему лучше было бы, если бы Германия напала на Европу с СССР, а все армии ей бы сдались, лишь бы не навредить немцам. Я бы посмотрела, что сказали бы вам наши ветераны. И какими глазами бы посмотрели. Цитата Да и капитуляция Японии - отнюдь не заслуга ядерных ударов. Как бы не пытались это представить - оправдания им нет. Я вам уже несколько раз сказала, что так же как и все осуждаю эту бомбардировку. Но решение было принято и исполнено. Один из летчиков потом сошел с ума, когда узнал о том, что случилось. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#127
|
Гости Цитата ![]() |
Они и есть военные преступники. Степень вины - должен определять суд. Для меня, как пацифиста ![]() Есть хороший фильм Лунгина, кажется, "Остров", он как раз об этом. |
|
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Для меня, как пацифиста ![]() Есть хороший фильм Лунгина, кажется, "Остров", он как раз об этом. Пацифистом быть хорошо в мирное время. А вот, кем бы вы были в военное. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#129
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3199 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки ![]() |
Концепция греха предполагает слепую веру. Неверующие не грешат. У людоеда нет комплексов, пока он не поверит в греховность людоедства, совесть чиста, душа тоже. Но и при обычных ситуациях можно набраться других грехов, тех, подлых поступков по любым правилам. Абсолютно беспринципных не бывает. |
|
|
![]()
Сообщение
#130
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
У людоеда нет комплексов, пока он не поверит в греховность людоедства, совесть чиста, душа тоже. Но и при обычных ситуациях можно набраться других грехов, тех, подлых поступков по любым правилам. Абсолютно беспринципных не бывает. Ну будем так говорить - у людоеда-дикаря. Цивилизованного людоеда, который знает, что каннибализм - это мерзко, совесть тоже может не мучить, за отсутствия оной. |
|
|
![]()
Сообщение
#131
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
|
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#132
|
Гости Цитата ![]() |
Пацифистом быть хорошо в мирное время. А вот, кем бы вы были в военное Если бы послали кого-то завоевывать, то скорее всего дезертиром. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#133
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Цивилизованного людоеда, который знает, что каннибализм - это мерзко, совесть тоже может не мучить, за отсутствия оной. По всяком случается. Зарекаться не стоит. "он сказал нам - это как причастие" (с) - фраза из воспоминаний о вполне реальной авиакатастрофе. Большой пассажирский лайнер упал в горах выше зоны снегов. И оставшиеся пассажиры месяц(!) пока их не нашли ели тела тех кому выжить не повезло. А среди них между прочим были и члены и семей, друзья и близкие. Полмира потом обошла фотография - обглоданные человеческие ноги на снегу. Но как по мне - все было сделано правильно. |
|
|
![]()
Сообщение
#134
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
В случае войны я скорее предпочту быть командиром роты людоедов, чем командиром роты дезертиров.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#135
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
По всяком случается. Зарекаться не стоит. "он сказал нам - это как причастие" (с) - фраза из воспоминаний о вполне реальной авиакатастрофе. Большой пассажирский лайнер упал в горах выше зоны снегов. И оставшиеся пассажиры месяц(!) пока их не нашли ели тела тех кому выжить не повезло. А среди них между прочим были и члены и семей, друзья и близкие. Полмира потом обошла фотография - обглоданные человеческие ноги на снегу. Но как по мне - все было сделано правильно. Они ели тех, кто уже погиб. Не убивали, а просто пытались спастись. А маньяки-людоеды убивают, чтобы есть. В сериале "Торчвуд" есть такая серия. Где людоеды сожрали целую деревню. И еще есть такая серия в сериале "Дом ужасов Хаммера". Там тоже люди потерпели крушение в самолете. А потом им так понравилось есть людей, что они каждый год стали собираться и устраивали праздничный обед, где главным блюдом было человеческое мясо. Что касается меня, то я бы скорее бы умерла, чем стала бы есть подобное мясо. |
|
|
![]()
Сообщение
#136
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Если бы послали кого-то завоевывать, то скорее всего дезертиром. ![]() Кадровым военным становятся тоже по велению сердца. Особенно летчики. Страсть к Полету - это сладкий яд, который отравляет навсегда. А вот сейчас набирает обороты беспилотное управление. И предпочитают туда брать не профессиональных летчиков, а бывших хардкорных геймеров. Они спокойно сидят в теплой комнате и посылают смертоносные ракеты. Вот тут как раз серьезная моральная проблема. Летчик в самолете может отказаться выполнять приказ. А пацан с геймпадом - нет. Он этого не понимает. Он привык убивать неписей в игре и жизнь человека для него ничего не стоит. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#137
|
Гости Цитата ![]() |
Он этого не понимает. Вы преувеличиваете. Почему не понимает? Ему разве не говорят? Все понимает. И даже то, что и его могут прихлопнуть ядерной бомбой. Просто пороха не нюхает и в окопах не сидит. Вот тут как раз серьезная моральная проблема. Почему вы всех геймеров сразу какими то нелюдями видите? Есть у нас такой тупой фильм "На игре" как раз про это, смотрели что ли? ![]() Сами же приводили пример летчика, который повесился после бомбы на Хиросиму. У подростков психика еще более неуравновешенна. Почему у них не может быть моральных травм? Только потому, что они геймеры? Смешно это. |
|
|
![]()
Сообщение
#138
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Думаю, что у геймеров психика уже напрочь испорчена. Они и мочить будут людей, как неписей, так что в армии будущего - это самый правильный контингент. Роботы-убийцы без тормозов - готовые пилоты истребителей. Наркотой накачать и вперед - в атаку.
Я даже придумал такой хитрый финт ушами - в трюмы грузовика надо набить кучу таких корабликов-шахидов и отправить к алиенам, типа поторговать. Или дипломатическая миссия мира. |
|
|
![]()
Сообщение
#139
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы преувеличиваете. Почему не понимает? Ему разве не говорят? Все понимает. И даже то, что и его могут прихлопнуть ядерной бомбой. Просто пороха не нюхает и в окопах не сидит. Почему вы всех геймеров сразу какими то нелюдями видите? Есть у нас такой тупой фильм "На игре" как раз про это, смотрели что ли? ![]() Сами же приводили пример летчика, который повесился после бомбы на Хиросиму. У подростков психика еще более неуравновешенна. Почему у них не может быть моральных травм? Только потому, что они геймеры? Смешно это. Это же не мое мнение. Это мнение людей, которые занимаются беспилотниками. Об этом я читала в журнале. Летчиков туда не берут, потому что без сведений, которые посылает их тело (как говорится чувствуют пятой точкой), они совершают много ошибок. А геймеры - нет. Но когда человек сидит не в самолете и не рискует своей жизнью, он и ценность других жизней не осознает. А фильм я не смотрела. |
|
|
![]()
Сообщение
#140
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3199 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки ![]() |
Я читал, у Пентагона проблема возникает с этими операторами беспилотников, нравственные мучения, пишут, есть. Очень трудно опознать цель и по ошибке убивают гражданских. Совесть это химера, я считаю там просто много разныз уровней сознания, которые и лоиают испытывают учат человека. Ах, я свадьбу разбомбил, или ах, от меня мои деньги укрывают. А человек это проживает, реагирует. И даже толстокожего проберет, если ещё и картинки будут показываться.
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 17:41 |