Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

15 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Формулы успеха у женской ЦА., Коротко основные структуры соплей и нюнь.
silverrat
сообщение 15.12.2014, 20:24
Сообщение #161


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Марк Антониев @ 15.12.2014, 18:25) *
Я еще не понимаю фичу с рабством. Женщинам почему то нравится, наверно по Фрейду.
Ну понятно там секс рабство - игра, а то нет, настоящее на галерах и чтоб кнутом перепало. И во всех фентези без рабства не обходятся. Чтоб гг побывал в рабстве, потом освободился.
Мне эта тема никак - скука. Наверно чисто женская?

Женщин на галерах не использовали. Физически они слабые. Лучше рассматривайте секс-рабство в гареме. Очень многие женщины хотят попасть в гарем. Почему это нравится? Ну потому что каждая женщина хочет быть "любимой женой" в гареме. Помните, как в "Белом солнце пустыне": господин, назначил меня любимой женой!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Марк Антониев_*
сообщение 15.12.2014, 20:30
Сообщение #162





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 15.12.2014, 20:24) *
Женщин на галерах не использовали. Физически они слабые. Лучше рассматривайте секс-рабство в гареме. Очень многие женщины хотят попасть в гарем. Почему это нравится? Ну потому что каждая женщина хочет быть "любимой женой" в гареме. Помните, как в "Белом солнце пустыне": господин, назначил меня любимой женой!

не женщин. я читал гг - мужик попал на галеру рабом. а галера та перевозила вип-тетку. Она над рабом поглумилась, типа ничтожество и вроде даже выпороть повелела. а в том рабе пряталось божество их мира. по прибытии к нужной цели гг поднял восстание и тетя поняла кто он. а раз он бог - значит она готова подчиняться и стать его рабой. типа так. smile.gif но то лайтовый вариант, с видимым секс подтекстом. бывают брутальней и беспощадней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.12.2014, 20:39
Сообщение #163


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Марк Антониев @ 15.12.2014, 20:30) *
не женщин. я читал гг - мужик попал на галеру рабом. а галера та перевозила вип-тетку. Она над рабом поглумилась, типа ничтожество и вроде даже выпороть повелела. а в том рабе пряталось божество их мира. по прибытии к нужной цели гг поднял восстание и тетя поняла кто он. а раз он бог - значит она готова подчиняться и стать его рабой. типа так. smile.gif но то лайтовый вариант, с видимым секс подтекстом. бывают брутальней и беспощадней.

Такого добра на СИ навалом. Можно ведром черпать. Зайдите в раздел Эротика и там найдете кучу подобного. Надо только найти, чтобы женщина писала. Там и голубизна будет (женщины любят писать об этом).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Касторка
сообщение 16.12.2014, 9:18
Сообщение #164


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2583
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Цитата(silverrat @ 15.12.2014, 21:39) *
(женщины любят писать об этом).

Вы не поверите, но любящих писать об этом мужчин, не меньше wink.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.12.2014, 11:28
Сообщение #165


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Касторка @ 16.12.2014, 9:18) *
Вы не поверите, но любящих писать об этом мужчин, не меньше wink.gif biggrin.gif

Безусловно. Особенно, если у мужчины на этот счет комплекс неполноценности и хотя бы на бумаге, в мечтах сделать секс-рабыней красивую [сильную] женщину, а еще лучше целый гарем . Да собственно, это мечта многих мужчин. Даже не обязательно комплексующих. Вообще, недостаток самооценки у мужчины может вылиться в очень серьезные вещи. Если это не будет сублимация в творчестве, это может выразиться даже в преступлениях, когда мужчина начинает преследовать женщин, насиловать и убивать. У мужчины в крови желание добиться лучшей самки, стать альфа-самцом, но мало мужчин реально на это способны. Поэтому и появляются такие вещи, как то, что пишет Бушков. Ну а женщины порой устав быть сильной тоже хотят спрятаться за широкую мужскую спину, даже если она сутулая и тощая. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.12.2014, 12:09
Сообщение #166


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 15.12.2014, 19:33) *
Это потомушто в женщинах заложена тяга к подчинению. А в жизни им иногда приходится брать на себя обязанности мужыков, руководить.
Отсюда работающий механизм компенсации - хоть в постели побыть рабыней, штобы могучий герой-ногебатель по попке отшлепал и все такое
Тему православного мужского доминирования Джон Норман разрабатывает, так што эта ниша занята biggrin.gif

*** Алекс, не ожидала услышать от Вас подобную лабуду, впрочем, как и от многих умных мужчин на этом форуме) Поэтому, давайте разберемся по пунктам:
1. Фишку с прелестями женского рабства - придумали мужчины. Только мужчины и чисто мужчины. Ибо, выглядеть крутым, умным и сильным на фоне забитой рабыни - гораздо проще, чем на фоне свободной женщины с хорошим образованием и владеющей боевыми навыками. Рабыне дал по морде, если возражает, и все. А свободная может и ответить ударом на удар, или просто острым словцом опустить ниже плинтуса.
2. Сильные мужчины гордятся не рабынями, а любовью равной им женщины, ибо лишь это есть истинная оценка их крутости. Кста, по настоящему сильная духом женщина - никогда рабыней не станет, скорее умрет. И знаете почему... Она в первую очередь думает о возможных детях...
3. Для самых умных напомню - древнейший строй управления обществом на земле - матриархат. Изначально было заведено так, что миром управляли женщины, а не мужчины. Почему? Потому что мир - это большой дом. А о доме всегда больше думает женщина. И о детях тоже, кстати.
4. И открою вам секрет гарема. Когда умная женщина попадает в гарем, ей просто НЕОБХОДИМО стать любимой женой, чтобы выжить. Ее дети должны унаследовать власть, и к этому она стремится. А султан... Не за его любовь борются женщины в гареме, а за свое выживание и свой статус. А в такой ситуации, скорее всего все средства хороши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 16.12.2014, 12:18
Сообщение #167


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Я всегда думал, что для успеха у женской ЦА необходимо раскрытие героя, его внутреннего мира, и именно на этом делать акцент. От сюжета требуется лишь наличие героини, ради которой, возможно, не сразу, герой готов горы свернуть в узелок. Причем характер героини, в отличие от героя, не особо то и важен, ведь прекрасный пол тоже имеет свои вкусы, которые могут быть весьма различны, но тем не менее должен быть раскрыт и ее поступки должны влиять на сюжет, и на героя в частности. А тут оказывается достаточно писать про прыщавого парнишку с гаремником и любимой женой. хДД

Рыжая, я бы не спешил называть слова AlexCh лабудой, каких только извращенцев не существует. Но равнять всех под одну гребенку я бы не стал. А вот кого большинство, вопрос спорный и не думаю, что судить об этом нам с вами. Все таки женщины, как правило, хотят сильного мужчину, правда вот сила бывает разной. И если для кого-то эта сила в постели, почему бы и нет?

И да, ваши аргументы мне показались слабоваты и немного не в тему.

Цитата
Фишку с прелестями женского рабства - придумали мужчины. Только мужчины и чисто мужчины.

Не стану спорить о том, кто развивал эту тему в литературе и кино, но само по себе рабство придумал не один единственный человек и уж тем более говорить о том, что это был мужчина не стоит. А подобными прелестями рабства пользовались оба пола, причем наслаждаясь услугами не только себе противоположных... И даже если взять ваши слова на верну, то есть и женщины, подхватившие эту идею сейчас.

Цитата
Сильные мужчины гордятся не рабынями, а любовью равной им женщины, ибо лишь это есть истинная оценка их крутости.

Кто сказал? Случаи, когда мужчина влюблялся в свою рабыню не в счет?

Цитата
Для самых умных напомню - древнейший строй управления обществом на земле - матриархат.

Можно ссылку на научную статью? Если вы в это верите исключительно сами, то я могу высказать вам совершенно противоположную точку зрения, где мужчины издревне считались добытчиками и правили единолично большую часть человеческой истории.

Цитата
И открою вам секрет гарема. Когда умная женщина попадает в гарем, ей просто НЕОБХОДИМО стать любимой женой, чтобы выжить. Ее дети должны унаследовать власть, и к этому она стремится. А султан... Не за его любовь борются женщины в гареме, а за свое выживание и свой статус. А в такой ситуации, скорее всего все средства хороши.

Умная, я так понимаю, с вашей точки зрения. Но, если не брать в расчет реальность о которой мы с вами ничего не знаем. То судя по популярным сериалам и книгам, это не так. Достаточно попасть в руки доброго хозяина в которого можно и влюбиться. Да и если все же возвращаться к реальности и предположить, что хозяин все же не добрый, то нельзя исключать ситуации, в которых быть умной женщиной, пытающейся стать первой женой, может стать себе дороже. То есть я в который раз пытаюсь вам сказать, обобщать такие вещи нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 16.12.2014, 12:39
Сообщение #168





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 16.12.2014, 11:28) *
Поэтому и появляются такие вещи, как то, что пишет Бушков.

Нормальные книги. Первые. Потом фигня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.12.2014, 12:49
Сообщение #169


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 16.12.2014, 13:18) *
Умная, я так понимаю, с вашей точки зрения. Но, если не брать в расчет реальность о которой мы с вами ничего не знаем. То судя по популярным сериалам и книгам, это не так. Достаточно попасть в руки доброго хозяина в которого можно и влюбиться. Да и если все же возвращаться к реальности и предположить, что хозяин все же не добрый, то нельзя исключать ситуации, в которых быть умной женщиной, пытающейся стать первой женой, может стать себе дороже. То есть я в который раз пытаюсь вам сказать, обобщать такие вещи нельзя.

*** Добытчик - одно, власть - совсем другое. На счет ист фактов - читайте инет, там щас все найти можно)

Похоже, Вы путаете женщин с собаками. Погладил, покормил - она и влюбилась сразу. Смешно)

И да, в тему успеха у женской ЦА - напишите роман про умную и красивую женщину, перед которой мужики в штабеля укладываются. Вот тогда успех у читательниц обеспечен) Только вряд ли автор-мужчина способен самостоятельно написать такой роман - все же, достоверно описать женскую психологию и поведение он не сможет...) Получится в лучшем случае пародия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 16.12.2014, 12:54
Сообщение #170


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
И да, в тему успеха у женской ЦА - напишите роман про умную и красивую женщину, перед которой мужики в штабеля укладываются. Вот тогда успех у читательниц обеспечен) Только вряд ли автор-мужчина способен самостоятельно написать такой роман - все же, достоверно описать женскую психологию и поведение он не сможет...) Получится в лучшем случае пародия)

Думаю да. Ведь мне известно, если не о книгах с подобным сюжетом, то об весьма популярных аниме-сериалах, правда которые я даже не пытался осилить, что тут говорить о том, чтобы писать про это.

Цитата
Похоже, Вы путаете женщин с собаками. Погладил, покормил - она и влюбилась сразу. Смешно)

А со мной бы прокатило, если бы еще и красивая... Думаете я так уж и не прав?

Цитата
Добытчик - одно, власть - совсем другое. На счет ист фактов - читайте инет, там щас все найти можно)

Только ради вас я почитаю. А не от того, что я вышел с больничного и слегка перестарался, выполнив работу за 2 часа, которая была дана на 2 дня, и мне стало скучно... хД

Мельком почитал несколько сомнительных источников, которые утверждают, что матриархат был - мнение не изменил. Все источники сводятся к тому, что у некоторых племен, некоторых общин, он, возможно, был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 16.12.2014, 13:01
Сообщение #171


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цитата(Jiba @ 16.12.2014, 13:18) *
Кто сказал? Случаи, когда мужчина влюблялся в свою рабыню не в счет?

Проблемы с молоденькими любовницами- с ними поговорить не о чем. Уровень развития имеет значения. Если что, всё из интернета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 16.12.2014, 13:03
Сообщение #172


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.12.2014, 13:01) *
Проблемы с молоденькими любовницами- с ними поговорить не о чем. Уровень развития имеет значения. Если что, всё из интернета.

Мужчины тоже тупыми бывают, причем и в возрасте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 16.12.2014, 13:34
Сообщение #173


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.12.2014, 13:01) *
Проблемы с молоденькими любовницами- с ними поговорить не о чем.

Молденьких любовниц заводят не для разговоров! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.12.2014, 14:38
Сообщение #174


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 16.12.2014, 12:18) *
Я всегда думал, что для успеха у женской ЦА необходимо раскрытие героя, его внутреннего мира, и именно на этом делать акцент.

Думаю, что нет. Главное для успеха у женской ЦА мелодраматичность истории. Фонтан эмоций. Страдальческая женская доля и появление в конце принца на белом ролс-ройсе.

Цитата
Все таки женщины, как правило, хотят сильного мужчину, правда вот сила бывает разной. И если для кого-то эта сила в постели, почему бы и нет?

Женщины по своей природе хотят мужчину, который бы мог нести ответственность за семью. В дикой природе самка выбирает лучшего, самого сильного самца, чьи гены стоит передавать потомству.

Цитата
И да, ваши аргументы мне показались слабоваты и немного не в тему.

А мне кажется, они убедительными.

Цитата
Не стану спорить о том, кто развивал эту тему в литературе и кино, но само по себе рабство придумал не один единственный человек и уж тем более говорить о том, что это был мужчина не стоит. А подобными прелестями рабства пользовались оба пола, причем наслаждаясь услугами не только себе противоположных... И даже если взять ваши слова на верну, то есть и женщины, подхватившие эту идею сейчас.

Нет ничего хуже рабства, как такового. Там страдают оба и хозяин и раб.

Цитата
Можно ссылку на научную статью? Если вы в это верите исключительно сами, то я могу высказать вам совершенно противоположную точку зрения, где мужчины издревне считались добытчиками и правили единолично большую часть человеческой истории.

Мужчина обычно убивал мамонта, а все остальное было делом женщины. Рядом с сильным мужчиной обычно всегда была не менее сильная и умная женщина, которая и дала возможность мужчине стать тем, кем он стал.

Цитата
Умная, я так понимаю, с вашей точки зрения. Но, если не брать в расчет реальность о которой мы с вами ничего не знаем. То судя по популярным сериалам и книгам, это не так. Достаточно попасть в руки доброго хозяина в которого можно и влюбиться.

Это общепринятый стереотип. Который был создан мужчинами, потому что им было так проще.
Стендаль в своих дневниках об Италии, где он восхищался не только красотой женщин, но и их умом (при этом как знатных, так и простолюдинок), написал, что если бы мы дали бы равные права женщинам с мужчинами, интеллект человечества возрос бы в два раза. А это было два века назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 16.12.2014, 14:47
Сообщение #175


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
Думаю, что нет. Главное для успеха у женской ЦА мелодраматичность истории. Фонтан эмоций. Страдальческая женская доля и появление в конце принца на белом ролс-ройсе.

Ну я про эмоциональность произведения и пытался сказать. А уж кто там страдает и страдает ли вовсе, это уже не так важно.
Цитата
Женщины по своей природе хотят мужчину, который бы мог нести ответственность за семью. В дикой природе самка выбирает лучшего, самого сильного самца, чьи гены стоит передавать потомству.

А я о чем? smile.gif
Цитата
А мне кажется, они убедительными.

Хотите поговорить об этом?
Цитата
Нет ничего хуже рабства, как такового. Там страдают оба и хозяин и раб.

А я рабство и не поддерживаю. Правда не понимаю, как страдает от этого хозяин.
Цитата
Мужчина обычно убивал мамонта, а все остальное было делом женщины. Рядом с сильным мужчиной обычно всегда была не менее сильная и умная женщина, которая и дала возможность мужчине стать тем, кем он стал.

Да, да, без женщины мужчина никто, я уже понял вашу позицию. Но власть в племени все равно была у мужчины, а кто был рядом с ним - это уже вторично.
Цитата
Это общепринятый стереотип. Который был создан мужчинами, потому что им было так проще.
Стендаль в своих дневника об Италии, где он восхищался не только красотой женщин, но и их умом (при этом как знатных, так и простолюдинок), написал, что если бы мы дали бы равные права женщинам с мужчинами, интеллект человечества возрос бы в два раза. А это было два века назад.

Это вы сейчас о чем? Речь шла о том, что умная женщина будет стремиться стать первой женой в гареме. Я же утверждаю, что это далеко не аксиома и нельзя говорить так голословно не учитывая всех факторов, которых может быть огромное кол-во.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.12.2014, 15:16
Сообщение #176


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 16.12.2014, 14:47) *
Хотите поговорить об этом?

Зачем? Я согласна с Рыжей. Вы с ней не согласны. И?

Цитата
А я рабство и не поддерживаю. Правда не понимаю, как страдает от этого хозяин.

У него ломается психика и он начинает считать, что ему все дозволено. Что он стал наравне с Богом и может решать единолично, кого миловать, кого казнить. Потом очень трудно вернуться в человеческий облик.

Цитата
Да, да, без женщины мужчина никто, я уже понял вашу позицию. Но власть в племени все равно была у мужчины, а кто был рядом с ним - это уже вторично.

Да нет. Я так не говорила. В природе все симметрично и сбалансировано.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 16.12.2014, 15:18
Сообщение #177


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Марк Антониев @ 15.12.2014, 17:25) *
Я еще не понимаю фичу с рабством.
настоящее на галерах и чтоб кнутом перепало. И во всех фентези без рабства не обходятся. Чтоб гг побывал в рабстве, потом освободился.
Мне эта тема никак - скука.

Цитата(Марк Антониев @ 15.12.2014, 17:43) *
Скучнейшее рабство в горестях и лишениях. С издевательствами рабовладельца.
Помню включил Волкодава, увидел там рабство - сразу стало скучно выключил. Ну и по логике - не нравится мне но кому-то же нужно, наверно бабам. smile.gif

Читаю сейчас "Политэкономию" Островитянова.
Там постулируется, что рабовладельческий строй является практически неизбежным этапом при переходе от первобытно-общинного строя к феодальному и капиталистическому. Поэтому само по себе рабство в фэнтези более чем оправдано.
А что касается героев в рабстве - так ведь таковы законы драматических произведений: чем сильнее изменяется судьба Героя от завязки к развязке - тем лучше. Поэтому, прежде чем стать Властелином Мира, Герою желательно начать с самого низа - с положения раба/пленника.
Лично я считаю, что только тот по-настоящему способен ценить свободу, кто побывал в той или иной форме рабской зависимости. Сюда же можно отнести тюремное заключение, каторгу, плен, принудительную службу и жизнь крепостного селянина. Вырваться из плена/рабства - это уже достойная описания задача, серьёзный конфликт и мотив к действию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 16.12.2014, 15:28
Сообщение #178


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
Зачем? Я согласна с Рыжей. Вы с ней не согласны. И?

Мне через полтора часа домой... smile.gif
Цитата
У него ломается психика и он начинает считать, что ему все дозволено. Что он стал наравне с Богом и может решать единолично, кого миловать, кого казнить. Потом очень трудно вернуться в человеческий облик.

Я бы не стал утверждать подобное. Но вот то, что деньги и власть, даже без наличия рабов, делают человека близким к тому, что вы описали, пусть и не каждого.
Цитата
Да нет. Я так не говорила. В природе все симметрично и сбалансировано.

Показалось.

Цитата
Читаю сейчас "Политэкономию" Островитянова.
Там постулируется, что рабовладельческий строй является практически неизбежным этапом при переходе от первобытно-общинного строя к феодальному и капиталистическому. Поэтому само по себе рабство в фэнтези более чем оправдано.
А что касается героев в рабстве - так ведь таковы законы драматических произведений: чем сильнее изменяется судьба Героя от завязки к развязке - тем лучше. Поэтому, прежде чем стать Властелином Мира, Герою желательно начать с самого низа - с положения раба/пленника.
Лично я считаю, что только тот по-настоящему способен ценить свободу, кто побывал в той или иной форме рабской зависимости. Сюда же можно отнести тюремное заключение, каторгу, плен, принудительную службу и жизнь крепостного селянина. Вырваться из плена/рабства - это уже достойная описания задача, серьёзный конфликт и мотив к действию.

Полностью с вами согласен за исключением одного момента. Не считаю рабство неизбежным этапом развития человечества. Но оно было и это факт, поэтому возразить очень сложно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 16.12.2014, 16:00
Сообщение #179


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 16.12.2014, 11:09) *
Рабыне дал по морде, если возражает, и все. А свободная может и ответить ударом на удар, или просто острым словцом опустить ниже плинтуса.

Вообще-то у мужчин принято отвечать за свои слова. Не можешь отстоять своё мнение силой - заткнись и засунь его себе куда подальше. Поэтому даже сильным мужчинам приходится сдерживать ся, если мнение большинства не в их пользу. Так формируется общественный консенсус.
С женщинами сложнее, т.к. с одной стороны у них сложнее с самоконтролем (женские драки из-за разницы мнений по религиозным или идеологическим вопросам - большая редкость, зато злословие и шум даже по самым ничтожным поводам - в порядке вещей), с другой стороны, современная общественная мораль осуждает избиение женщин мужчинами, т.к. мужчины в среднем сильнее женщин. Поэтому даже сильному мужчине приходится считаться с общественным консенсусом. Женщины прекрасно это знают и злоупотребляют этим.
Поэтому многие мужчины осознали, что эмансипация и феминизм - зло, и мечтают вернуться к тем временам, когда женщины были сильно поражены в правах.
Цитата(Рыжая @ 16.12.2014, 11:09) *
2. Сильные мужчины гордятся не рабынями, а любовью равной им женщины, ибо лишь это есть истинная оценка их крутости.

С этим соглашусь.
Цитата(Рыжая @ 16.12.2014, 11:09) *
3. Для самых умных напомню - древнейший строй управления обществом на земле - матриархат. Изначально было заведено так, что миром управляли женщины, а не мужчины. Почему? Потому что мир - это большой дом. А о доме всегда больше думает женщина. И о детях тоже, кстати.

А вот тут не соглашусь.
На заре первобытно-общинного строя произошло разделение между воинами/охотниками и земледельцами/скотоводами. Функции первых как правило выполняли мужчины, функции вторых - женщины. Но поскольку орудия труда и охоты были несовершенными, то производительность труда охотника была существенно ниже, чем у земледельца. Охотники-мужчины уходили на охоту и неизвестно, вернутся ли они с добычей и вернутся ли вообще. На них же возлагались функции по защите своего племени от хищников и других племён. Поэтому основными добытчиками еды оказались женщины, поскольку производительность и надёжность даже собирательства, примитивного скотоводства и примитивного земледелия оказались выше, чем у примитивной охоты.
Кроме того, поскольку в племени не было понятия частной собственности, а семейные отношения только зарождались, у одной женщины могло быть сразу несколько мужчин, так что достоверно определить отцовство было затруднительно. Поэтому родство, а значит и правопреемственность можно было достоверно определить только по женской линии. Так и появился матриархат.
Со временем, с совершенствованием орудий труда, повысилась производительность охоты, земледелия и скотоводства, но в то же время они начали требовать куда больших физических усилий, и женщины уже не справлялись сами. Поэтому власть над родоплеменной собственностью постепенно перешла к мужчинам.
Всё просто и прозаично. Так что сказки о "мире-доме" - не более чем сказки. wink.gif
Цитата(Рыжая @ 16.12.2014, 11:09) *
4. И открою вам секрет гарема. Когда умная женщина попадает в гарем, ей просто НЕОБХОДИМО стать любимой женой, чтобы выжить. Ее дети должны унаследовать власть, и к этому она стремится. А султан... Не за его любовь борются женщины в гареме, а за свое выживание и свой статус. А в такой ситуации, скорее всего все средства хороши.

Да, похоже на правду.
Представляю себе, что будет, если сразу несколько "умниц" сойдутся в одном гареме.
"Этот дворец слишком тесен для нас двоих". laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 16.12.2014, 16:10
Сообщение #180


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 16.12.2014, 14:28) *
Полностью с вами согласен за исключением одного момента. Не считаю рабство неизбежным этапом развития человечества. Но оно было и это факт, поэтому возразить очень сложно.

Было ещё такое понятие как "патриархальное рабство".
Рабами становились захваченные пленники из других племён или должники: они выполняли разную работу по хозяйству, но отношение к ним было вполне приемлемое, и со временем они могли даже стать членами семьи/рода/племени или получить свободу.
Такая "мягкая" форма рабства существовала у славян-русичей, насколько мне известно.
А вот примеры того, чтобы народы, чьё развитие превзошло рамки первобытно-общинного строя, совсем обошлись без рабства - мне неизвестны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 12:44