Ошибаетесь. Альтруизм встречается и у диких животных. У волков, например.

silverrat, война это ужасно, остановимся на этом. Но каждая смерть на руках того, кто в ней виновен. Для кого-то нести подобный груз норма, для кого-то нет. Причем первых мне никогда не понять. Но в любом случае, если есть какая-то альтернатива, то зачем же брать на себя лишний грех? И когда кто-то убивает ни в чем неповинных людей, будь то человек с ружьем или пилот истребителя, для меня никакой разницы нет. Единственно, есть необходимые жертвы, чтобы выиграть войну, это я могу принять, но это еще не значит, что я их одобряю.

Да, советские писатели пафосно писали

Для этого надо неплохо помнить фильм. В нем гораздо больше правды чем видно на первый взгляд. Чобственно это единственный достойный обсуждения момент, но... не для широкого обсуждения.
Если не потеряли интерес намекну - вспомните какие пули покупал ГГ и куда стрелял.

Вот с этого и начался весь холивар. Дело в том что более бредового утверждения я еще в жизни не слышал.
О чем и сказал.
Силвер слишком далеко заводит попытки оправдания вопреки очевидному:
1. Летчики ВСЕГДА знают какие цели они бомбят. Тем более в то время - попасть куда либо бомбой было невероятно трудно (эффективность прицелов была крайне низкой) и летчик еще как должен был подумать для успешной атаки. Так же до них доводят общие цели операции.
2. Летчиков ОБЯЗАТЕЛЬНО учат оценивать результаты атаки - требуется ли повторный заход на цель, или можно переключится на следующие по списку задачи. Целей то выдают на все случаи жизни (например то что назначено к атаке может быть уничтожено кем то другим или банально не найдено) и между прочим - очень потом хорошо спрашивают о результатах вылета и всех сопутствующих условиях. За что в итоге выдают награды или совсем не их.
3. Преступлением Дрезден был УЖЕ на стадии планирования - поскольку планировалось именно уничтожение мирного населения. Никаких военных целей пилотам не ставилось - зато ставились другие задачи - вызвать максимальные по площади возгорания, помешать тушению пожаров и в итоге добиться образования "огненного шторма". По результатам первых налетов была поставлена задача расширения области пожаров и уничтожения спасающегося населения.

В итоге успешного выполнения этой задачи в Дрездене мирного населения погибло больше чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых. И попутно был полностью уничтожен лагерь советских военнопленных. Вот о нем, длопускаю, могли и не знать. Хотя и это крайне сомнительно.

Могу добавить от себя, что авиабомбы (так же как снаряды и патроны) имеют маркировку, и не знать, какой тип боезапаса (фугасный или зажигательный) загружен на борт, экипаж просто не мог.
Кроме того, лётчики наверняка налетали немало часов, и даже не глядя на карту, уже по номеру заданного к бомбардировке квадрата могли определить, что именно им приказано бомбить.

Какой квадрат в ВМВ? Там максимум ОРИЕНТИРЫ - то есть наиболее приметные здания, очень хорошо - если фотографии авиаразведки.
И все.

А если честно - я там приводил откровения пилотов которые в этом деле участвовали - все они прекрасно видели и понимали. Факел горящего города поднимался на километры, и был виден за 200 км - с линии фронта советских войск.
Собственно ради этого спектакля все и было задумано.

Ориентиры ориентирами, но они что же, совсем без карт летали? Хотя бы довоенные должны были быть.

Да, я читал.

Вот я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Если наши летчики бомбили их жилые города, то они такие же убийцы мирного населения. как и немцы. Но это война, как я говорил выше, и месть. Кровь за кровь. И я не отмазываю ни их, ни нас. На войне как на войне.
Я вам пытаюсь втолковать одно: летчики, как танкисты, как пехота - такие же убийцы, как и все в этой войне. А вовсе не ангелы, которых обманул Геббельс, как вы пытаетесь нам представить.

В батальоне у нас 80% были азербайджанцы, и офицер как то одного сержанта учил.- У Чапая были чапаевцы, а если у тебя в отделение чурки, то и ты сам главный Ч.
Автор книги Бондарев, там про любовь к немке было, я бы не назвал пафосным.

Карты это конечно хорошо, но вот где ты на этой карте?
Ведь из инерциальных систем - компас, логарифмическая линейка и часы штурмана.
А из GPS - пара радиостанций метрового диапазона. Приводной маяк - за счастье, но такого счастья по моему и не слишком то было.

Вспоминается случай как наш бомбардировщик "слегка" промазал - сначала мимо цели (банально не нашли) а потом и мимо аэродрома и после поиска увидили в просвете ВПП, на которую и приземлились - прямо вместе с бомбами, потому что боялись опять не найти аэродром.
И только после того как по сигналу регулировщика зарулили на стоянку - обнаружили что аэродром немецкий.

В итоге смогли "прокрасться" обратно на взлетку и перед взлетом "прошерстить" из всего бортового вооружения куда достали. В итоге командир и экипаж получили награды после подтверждения от разведки(более 40-ка ЕМНИП уничтоженных самолетов противника) и... выговор с занесением за посадку с бомбами.

приведенная фраза не из жизни
знаете как в советских фильмах раскалывали пленных немцев? уговаривали

Просто логика. Чем плохие отличаются от хороших, за что уважают врага и противника. Вот и надо стремится быть уважаемым как своими так и чужими. Бессмысленная жестокость на устрашение претит уважающим себя. Это деградация. Путь слабых-возвышаться за счет унижения других.

В СССР мир выдуманный навязывался в сознания обывателей. К примеру дядя Степа - мент. Добрый и порядочный и уважающий. А когда в 16 лет загремишь в ментовку по мелкой хулиганке и тебя менты там бьют просто для развлечения, наступает когнитивный диссонанс.
Точно также и с блаародной советской контрразведкой времен войны - СМЕРШ. Ничем их методы от немецких не отличались.
Нет плохих и хороших. Есть свои и чужие. Свои за добро, значит им можно злодействовать во имя добра. А чужим нет.
Уважать противника можно когда он свой, а воевать неохота. К примеру когда европейский Наполеон захватывал Европу. Многим было пофиг, пусть захватывает лишь бы меньше разрушений и кровопролитий.

Я вас понял. Фильм я не помню, но согласен, если выстрелить дробью, например, то баллистическая экспертиза не сильно то и поможет.


+

+


Верно, если герой совершает добро, а злодей соответственно зло, то для кого-то это может быть совсем наоборот. И это правильно, это жизнь, она многогранна.

Безусловно. И не только. Например, я это встречала у своих домашних крыс. Только это не альтруизм. А рефлекс. На осознанный альтруизм способен только разумный человек.

Знаете, я женщина, которая никогда не служила в армии (только имею диплом медсестры запаса) и то лучше понимают тяготы военной жизни, чем мужчины здесь присутствующие.

Я не хочу на эту тему говорить. Это не конструктивно и бессмысленно. Я вас не смогу переубедить, вы не сможете переубедить меня.


Вы тоже все в кучу свалили. Давайте теперь начнем сравнивать методы НКВД и гестапо. Может быть вы все здесь решили, что я защищаю всех людей в форме? Я вообще никого не защищаю. Победителей не судят. И героев благодарят, а не проклинают.

Давайте вернемся к основной теме этого топика.

Все остальное мне не интересно.

Если бы у меня было время, то я могла бы вызвать вас на дуэль на тему авиации. Я бы написала о летчиках и вы написали о летчиках. Ну а читатели бы сами решили, кто летчики - герои или злодеи.
А то вы уже пошли на третий круг. Все топливо выработали, пора садиться на аэродром.

Это вы сейчас к чему вообще? Как это относится к моей позиции - убивать плохо?


Там уже все сказали)


Это не показатель. За какими словами не прячь убийство, факт греха будет неизменен. К тому же ваша позиция будет однобокой.

К тому что мужики здесь не понимают, что такое война. А я понимаю. Вот и все.


Эта тема бесконечна, как Вселенная, или человеческая глупость. Правда, в бесконечности Вселенной я не совсем уверен.
А.Э.


То есть, вы сразу уверены, что я победю?