Зачем же Вы загремели в ментовку в 16 лет?

Так Вы и к СМЕРШ попадали?

Куча демагогии при полной нежелании услышать собеседника.


Еще одна демагогия. Вы с такой легкостью жонглируете понятиями, что я просто могу стоять в сторонке и за этим наблюдать. Извращенная логика. Я - не я и лошадь не моя. Признайте, что убийство - зло, но не все солдаты - убийцы. Бред какой-то.


Опять подмена понятий и махровая демагогия.

Летчик-истребитель, который бьется с врагом в небе, не убивает мирное население и не насилует женщин. Он лишь может убить такого же летчика, который сидит в таком же истребителе. И победит тот, у кого выше мастерство. Мы говорим сейчас не о мерзавцах, которые используют войну, как прикрытие для своих низменных инстинктов. Мы говорит о героях, которые отдавали жизнь за нашу свободу и независимость. Это не понятно?


Если вы лично не поняли, значит, возьмите и переспросите. А делать далеко идущие выводы я вам не советую. Вы даже не можете правильно понять то, о чем я сказала. Что уж говорить о том, что вы пытаетесь сделать вывод о том, чего я не сказала даже.


Если вы перестанете читать только себя, а прочтете внимательно то, о чем я говорю, вы прекрасно поймете. Что убийство врага на войне и месть в мирное время - это совершенно разные вещи.


Думаю, что он и в моих глазах будет отрицательным персонажем.


Бред.


Опять махровая демагогия. При чем тут проходимец и мошенник из "Стальной крысы" и военный летчик, который защищает Родину от врагов, жертвуя своей жизнью? Вы вообще ничего не поняли из моих слов? Совсем ничего?

Ну тогда могу развести руками и с сожалением констатировать тот факт, что также разочарована в вас, как и в Монке.

Это... пока я на позитивной волне... хД Марк Антониев, вы выжили, ваш случай нам не интерес. Или вы кого-то убили будучи в плену?

Повелитель волков
Просвещайтесь.

Ну-ка, ну-ка, расскажите нам...


Так Вы в каком полку служили? На каких фронтах кровь проливали?

u2

Сколько людей в России служило в армии и было солдатами? Сколько из них реально убивало? Думаю ответ напрашивается сам, далеко не все. И, как я уже говорил, я не осуждаю армию как таковую, я осуждаю солдата, который помимо врага с автоматом без колебаний убьет еще жену и дочку. Война войной, а подобные зверства оправдать нельзя. И раз уж вы так сильно хотите поговорить об этом именно с позиции, убийства, которые совершает солдат во время войны, хорошо, давайте поговорим тут. Убийство в мирной жизни, его осуждение, я могу считать, что спор об этом я выиграл? Можете не отвечать. Я весьма самовлюбленная скотина и считаю, что я спор выиграю и в том случае, если вы будете бегать от одной темы к другой, словно акробат прыгая по канатам.


Я поражаюсь тому, как ловко вы прыгаете с одного каната на другой, неужели вы сами этого не замечаете? Сначала говорили о бомбежках в Д..., а теперь воздушном бое. Так мило.


Вахаха)
Нет, смотрите сами. Не нужно даже далеко ходить, приведу цитату ваших слов. Помогите разобраться, будьте так любезны.


Учитывая то, что вы говорите сейчас, я сам вас понять не могу, извините! Нуждаюсь в переводе! хДДД И хочу заметить, это все в одном посту... посте, ну вы поняли...!!! хД


А я вам говорю, что убийство мирных граждан враждебного государства такое же преступление, идет война или нет. И если вы с этим не согласны, то откройте ваш любимый закон, там обязательно должно быть что-то такое, в России, по крайней мере.


Почему? Вы же одобряете убийство в качестве самообороны, я уж молчу про те, которые человек совершает во время войны. Даже закрываете на прочие зверства, которые подобные люди могут совершать.


Почему? Вы же любите героев своей страны, считаете их непогрешимыми. Всех поголовно. Я напишу про героя, который во имя страны вырезал целый город, включая женщин и детей, никого не насиловал, просто душка. А затем выпишу ему орден. Вам останется только повесить его. Разве не здорово?


Я не понял? Да вы меня даже прочитать не пытаетесь. Я сравнивал Джеймса Боливара Ди Гриза, как идеального героя, который никого не убивает, если же ваш "положительный" герой не обладает таким качеством, то я не смогу назвать его положительным. И речь тут совсем не о каком-то летчике.


Я в вас разочаровался куда раньше, нежели сейчас. Так как вы игнорируете неудобные вопросы, перевираете все так, как вам хочется и совершенно не пытаетесь вчитаться в слова оппонента, понять его. С вами спорить совершенно не доставляет мне удовольствия.



Не расскажет и даже не потому, что ничего не знает, а потому, что silverrat избегает неудобные ей вопросы. Вопрос только в том, делает она это специально, или же она действительно слепо верит в свою правоту, не замечая ничего, что отличается от ее точки зрения.

Уважаемый оппонент. Вы не путайте христианство с православием, которое от христианства отошло уже довольно далеко и не в лучшую сторону.
Смирять надо, разумеется, себя, в том числе от любого гнева, мести и тем более убийства.
Ибо "Я Господь и аз воздам". В идеале человеку именно не надо исполнять никакого долга, тем более воинского, который противоречит заповедям, первое из которых: не убий.
Все оправдания этому - от лукавого.
Война, как и любое убийство, неугодно Богу, это грех, и участвовать в этом христианин не должен.
Прошу не приравнивать это утверждение ко мне лично, ибо я, как обычный человек, грешен, и могу оступиться, в том числе взять в руки оружие, чтобы защищать себя или другого человека. Разница в том, что я понимаю, что грешу, а вы нет, потому что возводите убийство в ранг благодати.
Например, не понимаю, как Александра Невского можно было приравнять к святым? Он убивал людей, он в крови по колени. А все его подвиги и слава - это мирское, к святости не имеющее никакого отношения.

Очень хорошая фраза. К месту.

[quote name='silverrat' date='18.12.2014, 16:02' post='282718']
Надо быть не против армии, а против войны. А вы даже элементарные понятия путаете.

*** А для чего нужны армии, как не ради войны? Толькотне надо нести детский лепет, что для защиты. Ни одна армия на земле никогда не была только для защиты.
Меч выкован не для добрых дел. Им можно только убивать.

Абсолютно разные вещи. Один человек защищает свою жизнь и жизнь других людей и вынужден ради этого жертвовать своей жизнью. И возможно убить врага. А вы заявляется, что он ничем не отличается от маньяка-убийцы. Это плевок в лицо людям, которые отдают за вас свою жизнь.

***Простите, я их просил отдавать за меня жизнь? Все это демагогия и попаганда от власть имущих. Читайте Толстого, просвещайтесь, и поймете то, что я вам пытаюсь втолковать.

Монк, вы меня очень разочаровали. Разговаривать с вами на эту тему я больше не вижу никакого смысла. Для меня, человека, чей дед погиб на фронте, ваши слова читать мерзко и оскорбительно. Любые нападки на ветеранов, военных, я воспринимаю, как будто мне плюнули в лицо.
И дальше ваших сообщений постараюсь не читать. Иначе в итоге просто занесу вас в ЧС.

***Дед мой, как и любой нормальный фронтовик, прекрасно понимал, что война это зло. Вот только до вас это не доходит.
К сожалению, вы еще не созрели до понимания позиции собеседника, какой бы она не была и не уважаете чужого мнения. Я теперь понимаю, почему многие с вами ругаются. Вы хотите, чтобы все смотрели вам в рот и соглашались. Но это не будет диалогом. Жаль, что вы так думаете.

Jiba, ваше откровенное вранье и хамство в отношение меня, осточертело. Вы в моем ЧС. Может дальше врать, лицемерить, разводить махровую демагогию, я этого больше не вижу.

silverrat, мне так, так жаль. хД

На войне, насколько мне известно, нет понятия "убийство" применительно к врагу. Есть понятие "уничтожение противника" (живой силы и техники).
А раз нет убийства - значит нет ни преступления, ни греха.

Кто-то скажет "нет никакой разницы", но разница всё же есть. Она состоит в дегуманизации противника. Того, кого не считаешь человеком, и убивать проще.

Лично мне воевать не доводилось, но был один случай, когда мой ЗРК сопровождал НАТОвский вертолёт, который вёл аэросъёмку нашего корабля.
Я знал, что это вероятный противник. И если бы поступил приказ - я бы без колебаний сбил бы этот вертолёт ракетой. Разумеется, я в тот момент не думал о том, что там внутри люди, что у них наверняка есть семьи или ещё что-то подобное. Для меня это была просто отметка от цели на экране индикатора кругового обзора. Просто цель. Просто противник. Ничего личного.

Комиссар, неправильно так мыслить, но убить на войне своего противника, или как вы говорите - уничтожить, это хоть и убийство, хоть и грех, но я это не осуждаю. Солдаты люди подневольные. И я об этом уже говорил, а из-за упертости собеседника и полном нежелании вынуть из ушей, а, возможно, и из другого места затычки, все-таки меня немного задело, что я оказался в ЧС, говорил я это несколько раз. Впрочем, тут не важно, осуждаю я это или нет, солдат все равно останется убийцей, за какие слова он бы не прятался. Но вот, что я действительно не могу принять, это использование войны как повод, чтобы творить разного рода зверства. Когда одна сторона уничтожает не только армию другой, но и население. Это, если говорить об убийствах в рамках войны.

Почему вы решили, что я не понимаю, что война - это зло? К чему эти постоянные плевки и хамство в адрес собеседника, который вам ничего плохого не сделал?


Монк, вы уже скатились к откровенным оскорблениям, чего я совершенно от вас не ожидала. Человек, который вещает о христианском смирении, который за мирное решение конфликта, так агрессивно хамит в адрес собеседника, да еще женщины.

ЗЫ Хорошо, дискуссия завершена. Можете считать, что потеряли в моем лице человека, который вас уважал за доброжелательное отношение к любому собеседнику. Я в вас сильно ошиблась. Сейчас вы открыли свое истинное лицо.

Так приведите для всех форумчан и модераторов цитаты, где я вас откровенно оскорблял, да еще и хамил? Пожалуйста. Если хамство было, пусть меня забанят, я согласен. А если нет...
Впрочем, на извинения не рассчитываю.
ПыСы:
Дискуссия идет, когда стороны прислушиваются к мнению друг друга, вы же чужие мнения отвергаете, оставляя истину за собой. Это и неконструктивно и смешно.

Ваше предыдущее сообщение было хамством в мой адрес. Вот именно это:


Откровенная ложь. Я нигде никогда не говорила, что война - это добро. И меня это вдвойне оскорбляет, потому что я всегда и везде говорила, что не люблю фэнтези в первую очередь из-за того, что там ведутся постоянные войны, и зачастую там гибнут дети.


Явная попытка оболгать и унизить собеседника.

А насчет бана, то я вас забанила для себя. Мне этого достаточно.

Ключевое слово - "дегуманизация". Поначалу, наверное, тяжело убить человека, но потом эмоций не больше, чем при уничтожении насекомых. И мирного населения это тоже касается.
Для меня вообще нет понятия "грех", но есть понятие "карма". Убийство отягчает карму лишь тогда, когда ты сам ощущаешь, что оно было неправомерным. Когда совершаешь убийство человека ради общего блага - карма не отягчается.
Поэтому убить человека я бы не смог. А застрелить преступника или уничтожить врага - легко и без колебаний.
Надеюсь, теперь разница понятна?

Где то читал, Япония допустила стратегическую ошибку, засекретив мощь своих кораблей.

РФ сейчас демонстрирует свою военную мощь, маневрами и пусками ракет, дабы возможные агрессоры не заблуждались в вопросе действенной обороноспособности, не уподоблялись Саакашвили. Армия предотвращает войну, в отсутствие своей армии приходится кормить чужую-смотрим сколько её в ФРГ, а война то кончилась в 45. Да ещё и золото в чужих закромах (если оно там ещё осталось).

Ну вот это, наверно, единственная правильная точка зрения, которую я интуитивно подразумевала.

Можете спросить silverrat, раз уж я не могу. Она защищает солдат, армию в целом. Украинскую армию она тоже защищает, армию, которая ведет войну со своим же народом? Они что, тоже герои своей страны?