Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
А нужны ли супергерои?
Dennis
сообщение 28.12.2014, 21:45
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Вначале дам небольшую выдержку с одного сайта:

Цитата
Новые фильмы про супергероев возвращаются практически к античным схемам: рассказывают одну и ту же простую историю и даже более-менее одинаково, но это очень важная история. Один знакомый пожаловался мне недавно, что ему надоели фильмы про героев Marvel, потому что они устроены одинаково, в них одинаковые шутки, и даже выглядят они одинаково, вплоть до цветов и спецэффектов. В этом есть доля правды, но так и должно быть, как с настоящим мифом, где важнее символ, чем конкретная история. Супергерои прошли за век полный круг и вернулись к простоте и наивности, и это происходит как нельзя вовремя. Это пока никто не объяснил, но это чувствуют все: в XXI веке нам не за что держаться. Мы потеряли мифологию, религию и расстались с традициями. Об этом поют молодые певицы, пишут журналисты The New York Times, рассуждают психологи. Единственное, что остаётся — технология, но она беспристрастна; самое время вспомнить, что в центре всего — человек и то, на что он способен. Отсюда эта безумная популярность супергеройских фильмов с их простотой; именно об этом, как когда-то мифы, они и напоминают.


Нужны ли в литературе произведения о супергероях? (Супермен, Человек-паук, Капитан Америка, Люди Икс и т.п., и т.д.) (и более приближенные к простым людям: Бэтмен и... Джеймс Бонд - кто-то может и не согласиться с таким выбором, но у Бэтмена и Бонда есть технологии, которые дают им сверхвозможности)

И, думаю, жанр для них по большей частью боевая фантастика. Или нет? Фэнтези для них вряд ли подойдет, как и мистика? Или там космическая фантастика?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 28.12.2014, 21:49
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dennis @ 28.12.2014, 22:45) *
Нужны ли в литературе произведения о супергероях?


*** Самый крутой супергерой - это обычная русская баба, которая на трех работах пашет и одна двоих детей поднимает)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 28.12.2014, 21:54
Сообщение #3


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Dennis @ 28.12.2014, 21:45) *
Нужны ли в литературе произведения о супергероях?

несомненно. Человек в своей жизни проходит несколько стадий взросления. Супергерои имеют свою возрастную ЦА. И дело не в разумном-добром-вечном. Дело в том, что они - суперы. Вот и всё. Независимо от того, что мы решим в данной дискуссии, супергерои будут.
Единственное - пусть они, все же несут разумное-доброе-вечное. Например, "зеленый фонарь" - воля. Супермен, спайдермен, бэтмен - помощь окружающим, борьба со злом. Люди Х - толерастию. Ну, и т.д. Но, лично я бы предпочел иных супергероев. Не марвеловских. Не наш, не русский это формат. Чуждый нам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dennis
сообщение 28.12.2014, 21:58
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Самый крутой супергерой - это обычная русская баба, которая на трех работах пашет и одна двоих детей поднимает)

В том-то и проблема, что обычная.
Она герой.

Но я решил затронуть тему именно супергеройства. Смотрю, как каждый год выходят фильмы про них.

Супергерои же - те, кто спасает множество людей от злодеев, и обладают сверхспособностями или сверхтехнологиями.

Вот и вопрос: они есть в комиксах, фильмах, играх. Но вот нет их в художественной литературе. Или я не прав?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dennis
сообщение 28.12.2014, 22:00
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Еще две выдержки, для размышлений:

--- Во все времена, в истории человечества, люди сталкивались с разного рода несправедливостью и нарушением прав. Часто оказываясь совершенно беззащитными в таких ситуациях. Но самое страшное даже не наличие грозного врага у ворот, а упасть духом. Сила, как известно, без идеи ничего не стоит. Можно быть до зубов вооружённым. но если ты не знаешь за что кровь свою будешь проливать, то толку никокого.

А теперь представьте людей в отчаянном положении. То ли враг наступает, то ли засуха, то ли наводнение, то ли ещё что то. Короче все на гране нервного срыва. Никто не верит, что чтото можно исправить. Именно тогда кому то и приходит в голову найти образ человека, попавшего в такую же ситуацию, но не сдавшемуся, а собрав все свои силы победившему трудности. Человек этот мог быть как реальным, так и вымышленным. Главное, что бы образ этот, был харизматичным и пробуждал желание равняться на него.

Ну, а на счёт того, нужны ли сейчас миру супергерои то да нужны. Но ни один, а много. Кто то сказал "Несчастен народ, которому нужен лишь один герой. Народу нужны много героев".


--- Идеальные супергерои безусловно нужны. Как успокоительное. А вот реальные, то ну их на фиг. Такого они уже наворотили... Человек отключает мозги и "растворяется" в реальном супергерое. Создаёт себе кумира. А супергерой "задрал нос" и поверил в свою исключительность. А ты как бы ему предан и не можешь его критиковать. И что дальше? Реки крови. Не нужны реальные супергерои. Нужны умные, трезвомыслящие и адекватные люди, которые умеют выбирать средства для достижения цели и понимают, что "потайные" тропы скорее приведут к цели, чем прорубленные в скалах магистрали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dennis
сообщение 28.12.2014, 22:03
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
бэтмен - помощь окружающим, борьба со злом.

Посмотрел я тут фильм Темный Рыцарь. Такими методами помогать?

И почему-то многим нравится, казалось бы злодей, Джокер, неоднозначная многогранная личность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dennis
сообщение 28.12.2014, 22:05
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Независимо от того, что мы решим в данной дискуссии, супергерои будут.

Стоит ли их создавать и писать произведения с их участием? Добавить трагизма, ошибок и слабостей, дабы уйти от образа Мери Сью?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 28.12.2014, 22:11
Сообщение #8


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dennis @ 28.12.2014, 21:58) *
Супергерои же - те, кто спасает множество людей от злодеев

Как-то сомнительно)
Сюжеты про супергероев основаны на сражении это героя с кем-то там. Но сражение не может длиться долго, - интерес к чтиву пропадает, - да и убивать злодея нельзя - где брать нового для продолжения? Поэтому на самом деле почти все истории про супергероев раскручиваются на противоположном: под девизом борьбы со со злом и под давлением обстоятельств, 90% сюжета супергерои усердно убивают ни в чем не повинных граждан и громят их имущество. Конец вообще стандартный: на развалинах своей родины, супергерой дает клятву бороться со злом до конца жизни, ну если не своей, то по крайней мере своих сограждан)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dennis
сообщение 28.12.2014, 22:11
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Самый крутой супергерой - это обычная русская баба, которая на трех работах пашет и одна двоих детей поднимает)


Правильно ли я понимаю, что не нужно придумывать каких-то чуваков с какими-то суперпупервозможностями, а просто писать про реалии жизни (независимо от жанра, главное, чтоб было приближенно к реальности, без налета наивности и романтизма).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 28.12.2014, 22:11
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Мне вот нравяццо супергерои-ногебатели. laugh.gif
как-то про неудачников и лохов читать неинтересно. Ну или сначала гг-лох, а потом становится ногебателем. Типа личностный рост и прокачка.
типа кто был никем тот станет всем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dennis
сообщение 28.12.2014, 22:16
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Как-то сомнительно)


Это условно и кратко) Люди не справляются, кто к ним приходит на помощь? Правильно: супергерой.



под девизом борьбы со со злом и под давлением обстоятельств, 90% сюжета супергерои усердно убивают ни в чем не повинных граждан и громят их имущество.


А здесь фактически скатываемся к мысли: цель оправдывает средства.
Любой ценой, но одолеть злодея.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 28.12.2014, 22:17
Сообщение #12


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Dennis @ 28.12.2014, 22:03) *
Посмотрел я тут фильм Темный Рыцарь. Такими методами помогать?И почему-то многим нравится, казалось бы злодей, Джокер, неоднозначная многогранная личность.

Цитата(Эээх @ 28.12.2014, 21:54) *
Но, лично я бы предпочел иных супергероев. Не марвеловских. Не наш, не русский это формат. Чуждый нам.

_____________________
Цитата(Dennis @ 28.12.2014, 21:58) *
Но вот нет их в художественной литературе. Или я не прав?
Отдельным, не очень-то популярным жанром. Наверное, в силу той самой ЦА, которой читать нравится куда меньше, чем фильму смотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dennis
сообщение 28.12.2014, 22:20
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Поэтому на самом деле почти все истории про супергероев раскручиваются на противоположном: под девизом борьбы со со злом и под давлением обстоятельств, 90% сюжета супергерои усердно убивают ни в чем не повинных граждан и громят их имущество.


У меня была давным-давно идея, да еще и три книжки рукописные)) : герой непобедим и идет к своей цели, рубится с плохими парнями и т.д., а все, кто с ним дружит или идет вместе с ним одним путем, один за другим погибают, и фактически он остается "крутым, покорившим мир, но одиноким".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dennis
сообщение 28.12.2014, 22:22
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Еще выдержки:

--- А народный герой - он либо ленивый везунчик, либо мошенник. См. "Сказка про Емелю-дурака", "Каша из топора", "Лисичка со скалочкой", "Гуси-Лебеди". Если не оглядываться на Голливуд, а посмотреть мультики со своими детишками, убедитесь, что лихой пролаза преобладает. Если книжки почитать, а не стряпню голливудскую, насчёт геройства тоже не шибко разбежишься. Таких гадов, как Винни-Пух или Карлсон, ещё поискать. Уж не говорю о коррумпированной Золушке.

--- Литературные источники античности отражают разборки двух ОПГ - богов и царей. Были перебежчики, но сути это не меняло. Герой Одиссей всласть попутешествовал и сгубил всю свою команду, ни один человек не вернулся, так этот паршивец Одиссей берёг себя.

Не помню всех подвигов Геракла, но в любой приличной стране этот психопат получил бы пожизненное заключение за одну чистку Авгиевых конюшень. Посмотрите, что на Дальнем Востоке творится, так это стихийное бедствие, а Геракл потоп из навоза спустил на все населённые пункты ниже по течению, падла эдакая. Я уж не говорю о том, что он уничтожил целый зоопарк редких животных, наши бонзы тоже обожают охотиться с вертолётов на краснокнижных животных.

А Прометей? Украл огонь, передал людишкам неразумным. Посмотрите, как Обамушка егозит - страсть как охота чего-нить подпалить, желательно, чтобы при этом его домишко не закоптили, подальше от дома.

ИМХО, всё Римское Право - попытка соседей законодательно защититься от циничной греческой фетишизации "античных героев".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dennis
сообщение 28.12.2014, 22:25
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Отдельным, не очень-то популярным жанром. Наверное, в силу той самой ЦА, которой читать нравится куда меньше, чем фильму смотреть.


Выходит, стоит писать про обычных людей, только с разными сюжетами и антуражем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 28.12.2014, 22:25
Сообщение #16


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dennis @ 28.12.2014, 22:16) *
А здесь фактически скатываемся к мысли: цель оправдывает средства.
Любой ценой, но одолеть злодея.

Ну да) Поставьте себя первым в очередь этой цены) Если всерьез - это гнилая философия.
Вообще-то есть банальное правило и действует оно безотказно: относись к людям так, как хочешь чтобы они относились к тебе. Даже супербоевик должен хоть сколько-то соответствовать реалиям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dennis
сообщение 28.12.2014, 22:28
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Тысячилетиями воевали, смелые, герои и те, кто следовал за ними, методично погибали, а хитрые оставались и давали потомство таких же хитрых. И сказки начали создавать соответствующие. Как по мне, мир "пролаз" и хитрых лучше и гуманее мира готовых на всё супергероев. Культ супергероев-общественников необходимо изживать. Народ в своих сказках прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dennis
сообщение 28.12.2014, 22:34
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 14.9.2014
Вставить ник
Цитата




Ну да) Поставьте себя первым в очередь этой цены) Если всерьез - это гнилая философия.
Вообще-то есть банальное правило и действует оно безотказно: относись к людям так, как хочешь чтобы они относились к тебе. Даже супербоевик должен хоть сколько-то соответствовать реалиям.


Можно ли того же Гарри Поттера или Энекина Скайуокера или Гэндальфа причислить с супергероям?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 28.12.2014, 22:37
Сообщение #19


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Тысячилетиями воевали, смелые, герои и те, кто следовал за ними, методично погибали, а хитрые оставались и давали потомство таких же хитрых. И сказки начали создавать соответствующие. Как по мне, мир "пролаз" и хитрых лучше и гуманее мира готовых на всё супергероев. Культ супергероев-общественников необходимо изживать. Народ в своих сказках прав.

Откуда вы выудили эту чушь? Призыв в армию появился всего лишь век назад. Воюют либо наемники либо те, кого с помощью полиции под дулом пистолета в армию загнали. Война дело дорогое, для нее в первую очередь деньги нужны, а не герои.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 28.12.2014, 22:41
Сообщение #20


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dennis @ 28.12.2014, 22:34) *
Можно ли того же Гарри Поттера или Энекина Скайуокера или Гэндальфа причислить с супергероям?

По классической терминологии (если конечно такая вообще существует smile.gif ) - нет. Все они борются за свои идеи, а не против некоего зла. Зло, в их понимании, это то, что мешает достижению их собственных идей. Разумеется это литературные герои и там подведена некая идеологическая основа, чтобы оправдать их действия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 21:44