ЩИТО?

Ну ладно, чуток побольше) Разного рода узаконенные призывы в армию появились где-то в середине 18 века.

с Древней Греции не хотите? А если говорить про "разного рода узаконеные призывы", то вообще с Древнего Египта.

Ну вы даете) Реально армии, основанные на призыве населения, появились после первой мировой войны. И то, например в Англии несколько лет еще спорили, а не нарушает ли это права человека на свободу. Подумайте сами, какой раб пойдет воевать за фараона? Даже несмотря на то, что за это иногда давали вольную, например как гладиаторам в Греции. 99% вояк Древней Греции и Рима были рабы и свободные люди, лишившиеся своего имущества и искавшие легкий путей обогатиться.

Мне кажется, что дискуссия уходит не туда, поэтому, хочется получить ответ на вопрос, что такое для вас супергерой? Это парень, который обладает какими-нибудь сверхспособностями, когда в мире больше ими не обладает никто, или очень малая группа людей, большая часть из которых злодеи? Или же, это парнишка с обтягивающем костюме с плащем, который насмотрелся мультиков и решил поиграть на камеру? Причем я не исключаю, что во-втором случае он так же будет обладать суперсилами?

Нет, это вы даёте.

В Древних Риме и Греции воинская служба была обязанностью гражданина.

не вижу повода для дискуссии, если честно. Супергерой - устоявшееся понятие, а что он лично для меня - я сказал. Сказка современных детей и подростков, которую я не одобряю из-за ее современной формы.
Вы намекаете на фильм "Пипец"?

Рекрутский набор и гражданская обязанность в виде воинских призывов - большая разница. В каком-то смысле нынешнему понятию воинской повинности соответствовала система в Древней Греции.
В общем спор не стОит, чтобы развиваться. Какие бы ни были системы, но после первой мировой всем странам пришлось менять свои системы набора в армию.

Вставлю свои пять копеек. Супергерои отчасти представляют собой миф, да, однако миф измельчавший, выродившийся, до последней крайности упрощенный. Это китч, грубо говоря - пошлый, бесконечно коммерциализированный китч, потакающий всем современным комплексам.

Чем были изначальные мифы? Это были истории о происхождении всего сущего, о том, как мир стал таким, какой он есть, о месте человека в мироздании, о людях, которые внесли значительный вклад в миропорядок, то есть - о героях, о силах, которые миром управляют, то есть - о богах, ну и так далее. Таковы, например, древнегреческий миф и христианский, представленный в Ветхом и Новом заветах. Мифы эти не потакают ничьим комплексам, они не сконструированы так, чтобы ими пленялись прыщавые подростки, не рассчитаны ни на какую ЦА. Они, как бы так сказать, порождены естественным порядком вещей.

Супергерои, напротив, представляют собой искусственную конструкцию, созданную исключительно для сшибания бабла. Все эти Супермены, Человеки-Пауки, Зеленые фонари и т. д. - это разжеванные, уплощенные до предела архетипы, бледные копии своих мифических прообразов, которые могут впечатлить лишь инфантильных подростков. Неспроста, кстати, большая часть обсуждений супергероев сводится к тому, у кого какая суперспособность сильнее. Не психологическую же глубину обсуждать у Бэтмена и Супермена!

Вообще, все эти супергерои вызывают у меня ужасную тоску, ибо я прекрасно понимаю, что их приключениям ради денег читателей и зрителей конца не будет. Будут новые фильмы, мультфильмы, сериалы, футболки, игрушки, комиксы, куча франчайзингового мусора, новые неотличимые друг от друга Вселенные со своими суперзлодеями, которых герои неизменно будут побеждать - и все это нагромождение производит на меня тяжкое впечатление, в первую очередь, своей совершенной бессмысленностью.

Не знаю, что еще сказать. Мне скучно читать комиксы, скучно читать про супергероев.

Это жанр идеальный для комиксов. В рамках других сфер он на любителя, в большой стпени комиксов.

Совершенно наоборот. Религиозные мифы есть написанная для ЦА пропаганда, призванная объединять, подчинять и срезать деньгу.

В отличие от комиксов/фильмов/рассказов про супергероев, которые являются развлекаловкой, ничуть не хуже любой другой. Они скорее сходны с былинами. Илья Муромец был типичный супергерой.

Чего-чего?

Нет, я даже не знаю, что на это ответить. Это какая-то конспирология уже идет. Власти эксплуатируют мифы, да, но подлинные мифы, пережившие века, порождены не для того, чтобы закрепостить людей. Как людей подчиняет "Калевала"? А "Эдда"? А Ветхий завет? Ммм?

Ветхий завет. Новый. В своё время - мифы древней Греции. Любой миф, который выдаётся за правду, и которому нужно служить. Они именно для этой цели и были написаны. Насчёт Калевалы не знаю, недостаточно разбираюсь, но не исключаю, что и там та же история.

В Греции гладиаторы? М-м... не помню.

Конкретный пример, пожалуйста. Только не надо рассказывать про Геракла, который служил Эврисфену - это не пример "подчинения". Как закрепощает легенда об Ио? Как сшибает деньгу история прорицателя Тиресия? Как промывают мозги Сцилла, Харибда и стимфальские птицы? Как эксплуатирует людей притча о блудном сыне? Как подчиняют народ Ной и его ковчег?

Честно, это какая-то глупость - то, что вы говорите. Мифы не требуют служить себе. Они вдохновляют, учат, показывают то, как люди некогда понимали мир.



Гм... Вы понимаете, что Илья Муромец и Бэтмен - это явления несколько разного порядка? Нет? Представьте себе. Между ними - огромная пропасть, прежде всего - культурно-эстетическая.

Все древнегреческие мифы имеют основную идею: с Олимпийцами шутки плохи. Очень плохи. Особенно с Зевсом связываться не стоит. Как из этого кто-то получает власть и обогащается? По моему и так понятно.
Абсолютно аналогично - Ноев ковчег, блудный сын и всё остальное.
"Наш" бог самый сильный самый правильный. Или скорее даже - единственно правильный. И уж точно, делать нужно, как он говорит. Точнее, как говорят его представители на земле...

Неужто вы не видите разницы между религиозным мифом и просто народным сказанием, сказкой, историей про супергероя?

А вот комиксы и современная фантастика с фэнтезятиной, кстати, неплохо подчиняют себе людей

"Купи продолжение, купи спецвыпуск, купи футболку, купи фигурку героя, бейджик, брелок, шахматы в виде персонажей, журналы с наклейками, прими участие в голосовании, какой персонаж лучше, выбери, какая пара героев лучше, а какая пара нравится тебе, а кем ты видишь себя в этой Вселенной, заплати денежку за эксклюзивный набор, сделай предзаказ, заплати, заплати, заплати, новые приключения бесплатно, новая Вселенная ждет тебя".

Это называется онанизация людей, ибо все эти продолжение-шмадолжения, эксклюзивные наборы-шмаборы - суть одно и то же: наглое выколачивание бабла. Беспринципное. Безнаказанное. По хорошим делам всех этих фанатов сериальной фэнтези и фантастики мне немного жалко, ибо они любят пустышку, спорят из-за пустышки, платят за пустышку деньги и будут платить за все новые и новые пустышки. Выйдет из моды Желтый Мудень - выпустят серию Красного Педераста, который - тот же Мудень, только в профиль. И люди будут есть, снова и снова, и будут спорить, ругаться, строить теории, заполнять вики, и так - без конца. Чрезвычайно удручающее зрелище, настоящий замкнутый круг.

Культурно-эстетическая пропасть есть и между Калевалой и Бытием, и между Зевсом и Иисусом. Однако, вы их ставите в один ряд (и правильно делаете). То же и тут. Наличие культурно-эстетической разницы не делает их явлениями разного порядка.

Ну, в первую очередь Дисней, да и вообще любая массовая развлекаловка. Супергерои тут так, с боку припёка, они ничто по сравнению с какой-нибудь Белоснежкой или Русалочкой.

Кто-то плохо знаком с древнегреческими мифами. Боги не всевластны, над ними стоит Ананке - Судьба, Рок. Кроме того, вы чрезвычайно сужаете спект мифологических сюжетов. Я не просто так просил привести конкретные примеры. Да, есть история об Арахне, печальная судьба Дафны, Ио и прочих, однако это лишь часть мифов, которые отражают миропонимание древних греков.

Вы вообще выворачиваете все наизнанку: жизнь богов на Олимпе греки представляли по примеру того, что видели у себя на земле - как жизнь знатного семейства. То есть - внимание! - мифы создавались не специально, с определенной целью, а просто отражали модель миропонимания. И приписывать им какие-то корыстные мотивы...

Власть использует мифы, да - но это в своем роде паразитизм

А религиозный миф - это и есть сначала народное сказание. Он формируется изначально снизу и только потом обрастает номенклатурой, клиром, etc. А супергерои - это вылинявший, вылизанный, причесанный миф. Такой, который спустили на землю и заставили служить на потеху толпе.