Риторические излишества - дар или проклятие?, эволюция слова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Риторические излишества - дар или проклятие?, эволюция слова |
Гость_Aardan_* |
![]()
Сообщение
#81
|
Гости Цитата ![]() |
Дар или проклятие? Если применять описания не в меру, то дар превратится в проклятие. Я насыщенные описанием тексты читать не могу. Меня рвет, за редким исключением. Но описания описаниям рознь. Если они необходимы, как скажем, описания новых планет у Лема... да, мне скучно читать, но за описаниями видна авторская работа, мысль, видно, что все продумано - это можно не любить, но нужно уважать. Это работа. А вот описания ради воды, никому не нужные подробности, какого цвета была рубашка на встретившемся герою человеке и какими именно узорами вышит его воротничок, а также сколько веток было на дереве напротив харчевни, в которой герой остановился, сколько поросят у хозяина, и как зовут его детей, в том числе бастардов, с кем спит его дочь... и так далее. Если к сюжету это не имеет отношения, то какого черта я должен читать всю эту муть? ![]() Монк, Монк, не для всех сюжет - это главное. Для меня, например, сюжет имеет служебный характер. У Андрея Белого, например, в "Петербурге" целая страница посвящена тому, как блестит паркетина в полу - и это не делает роман плохим, нисколько ![]() |
|
|
Гость_Aardan_* |
![]()
Сообщение
#82
|
Гости Цитата ![]() |
Да-да, тож бесит подобное. Это так объем раздувают, еще диалоги ниочем типа читатель не поймет, что ему впаривают фуфло ![]() Дорогой мой, интереса ради, скажи мне, о чем диалоги в твоих книгах? Из того, что я читал, там нет ни одного меткого слова, ни одной забавной фразы, одна пурга. |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Да какое нафиг качество? Когда автор долго и нудно описывает, как герой пошел к окну, почесался, пошел в туалет расстегнул ширинку...
Интересно читать такое? Я еще понимаю описание скотомутантов - ну там сколько лап, клыков и шкура какого цвета. Короче этот словесный онанизм от неумения построить интересный сюжет, закрутить интригу и все такое. |
|
|
Гость_Марк Антониев_* |
![]()
Сообщение
#84
|
Гости Цитата ![]() |
Да какое нафиг качество? Когда автор долго и нудно описывает, как герой пошел к окну, почесался, пошел в туалет расстегнул ширинку... Интересно читать такое? Вот кстати этого писать я не умею. Стоит ли учиться? А то чета иногда темп зашкаливает. Надо остановиться, просмаковать, дать читателю побыть еще с гг, а тут фигак и конец фильмы. ![]() Какая глубина сцены в которой Васю убили? И другое дело если с этим Васей вы позавтракали, он уронил себе на рубашку бутерброд, потом рассказывал как он любит Лену...а сегодня его убили и читатель потерял Васю, а не картонного васю. |
|
|
Гость_Aardan_* |
![]()
Сообщение
#85
|
Гости Цитата ![]() |
Да какое нафиг качество? Когда автор долго и нудно описывает, как герой пошел к окну, почесался, пошел в туалет расстегнул ширинку... Интересно читать такое? Я еще понимаю описание скотомутантов - ну там сколько лап, клыков и шкура какого цвета. Короче этот словесный онанизм от неумения построить интересный сюжет, закрутить интригу и все такое. Твои претензии, дорогой - это классические претензии третьесортного жанрового писателя к людям, которые могут нечто большее, нежели размазывать махач с мутантами на полтысячи страниц. Что ты можешь предложить читателю, кругозор которого не исчерпывается книгами издательства "Армада"? Побоища в Космосе? Истребление монстров? Ты не можешь создать убедительного героя, не можешь показать его психологию. Все, на что тебя хватает - это размалевывать гуашью огромный ватман: больше монстров, больше лута, я круче всех, я непобедим. Прямо сейчас ты проделываешь довольно занятный трюк: ты приписываешь авторам "Большой литературы" те скучные гадости, которые сам придумал: что-то там про бесконечное расстегивание ширинки, описание ненужных мелочей и так далее. Так вот, ничего этого у них нет. Ты это сам придумал, только что. Надумаешь отвечать - приведи пример, пожалуйста. |
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата И другое дело если с этим Васей вы позавтракали, он уронил себе на рубашку бутерброд, потом рассказывал как он любит Лену...а сегодня его убили и читатель потерял Васю, а не картонного васю. Дык про это я и говорю. Смысл размусоливать личность непися, который все равно сдохнет через пять страниц. Никогда не понимал, какой интерес читать про душевные метания идиотов. Нормальный человек не будет рефлексировать, стоя с топором над трупами неписей. И если уж замочил, лут заберет обязательно, иначе - нафига это все? Ты не можешь создать убедительного героя, не можешь показать его психологию. Могу. Люди читают - им нравится. Так что все претензии - мимо. Ты напиши что-нибудь убедительное, раз такой мастер ![]() |
|
|
Гость_Марк Антониев_* |
![]()
Сообщение
#87
|
Гости Цитата ![]() |
Дык про это я и говорю. Смысл размусоливать личность непися, который все равно сдохнет через пять страниц. Смысл в отношении читателя к нему. Сначала нужно заработать, чтоб потратить. Заработали интерес, будет и к его смерти интерес. А так можно миллионами персонажей убивать и никто ничего не почувствует. |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Твои претензии, дорогой - это классические претензии третьесортного жанрового писателя к людям, которые могут нечто большее, нежели размазывать махач с мутантами на полтысячи страниц. *** Ой, ну покажите же нам, наконец, это "нечто большее". А то я уже ждать замаялась) |
|
|
Гость_Aardan_* |
![]()
Сообщение
#89
|
Гости Цитата ![]() |
Дык про это я и говорю. Смысл размусоливать личность непися, который все равно сдохнет через пять страниц. Никогда не понимал, какой интерес читать про душевные метания идиотов. Нормальный человек не будет рефлексировать, стоя с топором над трупами неписей. И если уж замочил, лут заберет обязательно, иначе - нафига это все? Могу. Люди читают - им нравится. Так что все претензии - мимо. Ты напиши что-нибудь убедительное, раз такой мастер ![]() Кто тебя читает? Покажи мне этого человека. Тебя забывают сразу после прочтения. Ты создан для пробок и метро. |
|
|
Гость_Aardan_* |
![]()
Сообщение
#90
|
Гости Цитата ![]() |
*** Ой, ну покажите же нам, наконец, это "нечто большее". А то я уже ждать замаялась) Писатели-классики, писатели-модернисты. Список большой, до конца жизни хватит. Ладно, забавно с вами ругаться, но пора и честь знать. Пойду-ка писать. (сейчас будет какое-нибудь ехидство про "нетленку" и "сам добейся" - вы уж не обманите мои ожидания, постарайтесь) И да, зачем я вообще ругаюсь - просто убеждения время от времени нужно пробовать в борьбе ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Писатели-классики, писатели-модернисты. Список большой, до конца жизни хватит. Ладно, забавно с вами ругаться, но пора и честь знать. Пойду-ка писать. (сейчас будет какое-нибудь ехидство про "нетленку" и "сам добейся" - вы уж не обманите мои ожидания, постарайтесь) *** Что Вы, что Вы, не смеем Вас отвлекать) Ждем выхода шедевра "на горА") Надо же и нам, бесталанным, у кого-то поучиться) Не обманула?) |
|
|
Гость_Aardan_* |
![]()
Сообщение
#92
|
Гости Цитата ![]() |
*** Что Вы, что Вы, не смеем Вас отвлекать) Ждем выхода шедевра "на горА") Надо же и нам, бесталанным, у кого-то поучиться) Не обманула?) Слабовато, мне бы гневную простыню - вот тогда бы был доволен. А если серьезно, без глупостей, то странно, почему не беретесь за что-то посущественнее, чем байки об эльфах? Как изданному автору, вам протолкнуть такое гораздо проще. (я даже специально жирным выделил, ибо это центральная мысль) Что-нибудь, скажем, проработанное, глубокое, вроде "Левой руки Тьмы" Ле Гуин? ![]() Почему? |
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Слабовато, мне бы гневную простыню - вот тогда бы был доволен. А если серьезно, без глупостей, то странно, почему не беретесь за что-то посущественнее, чем байки об эльфах? Как изданному автору, вам протолкнуть такое гораздо проще. (я даже специально жирным выделил, ибо это центральная мысль) Что-нибудь, скажем, проработанное, глубокое, вроде "Левой руки Тьмы" Ле Гуин? ![]() Почему? *** Ладно, буду считать, что мы на минуту уклонились от стеба и заговорили серьезно. А зачем мне издавать что-то серьезное? Я пишу "байки об эльфах" чисто для собственного развлечения. Как дань своим увлечениям - я вставляю в эти байки серьезные элементы. То историю графини Батори, то альбигойцев с их Монсегюром и Граалем, то семью Иисуса, то короля Матиаша Корвина и тд. Меня это забавляет. Особенно забавляет видеть реакцию тех читателей, кто все это понимает) Но в целом - я пишу для развлечения, они читают для развлечения. Все честно, все довольны. Кста, читать комменты тех - кому мои романы не нравятся, гораздо интереснее, чем тем - кому нравятся) Экстрима в этом больше) Да, я уже несколько лет пишу серьезный ист роман. И другое у меня кое-что есть, типа философско-социальных эссе. Боюсь, что написанных под влиянием произведений гениального японского автора Дзюньитиро Танидзаки. Но публиковать это я не собираюсь. И вообще показывать никому не собираюсь. И вот тут всплывает Ваш главный вопрос - почему? А потому, что не хочу как-то реально влиять на мышление людей. И нести ответственность за это - не хочу. Понятно?) |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
какого цвета была рубашка на встретившемся герою человеке и какими именно узорами вышит его воротничок, а также сколько веток было на дереве напротив харчевни, в которой герой остановился, сколько поросят у хозяина, и как зовут его детей, в том числе бастардов, с кем спит его дочь... Монк, вы меня извините, но вы сами этим страдаете! В смысле, ваши тексты. Я помню, вам несколько раз пеняла, зачем, например, так длинно про персонажа, который "кушать подано" говорит и больше его ни разу не видно, а вы мне на это, что если даже самого что ни на есть проходного перса подробно узнать, то интереснее... |
|
|
Гость_Aardan_* |
![]()
Сообщение
#95
|
Гости Цитата ![]() |
Цитата *** Ладно, буду считать, что мы на минуту уклонились от стеба и заговорили серьезно. Да, так гораздо лучше. Я вообще люблю так - наспориться до хрипоты, а потом вдруг перейти к тому, что действительно важно. Цитата А зачем мне издавать что-то серьезное? Задачка, пожалуй - не ожидал такого ответа. Для меня, например, это вопрос самолюбия - поднять какую-то свою тему, выразить свое миропонимание, утвердить мир на своих основах ![]() Цитата Я пишу "байки об эльфах" чисто для собственного развлечения. В принципе, ничего плохого в этом нет. Обидно только, что это делает и куча других авторов, а в результате книжные магазины заполнены подобным чтивом, и интеллектуальный мой голод - а я падок до трудных, "сложносочиненных" вещей - остается неудовлетворенным. Более того, излишняя коммерциализация литературы - тут я ничего нового не скажу - ведет к ее упрощению и примитивизации. Есть готовый каркас, и на него натягивают что угодно. Вот что такое нынешняя жанровая литература. Цитата Как дань своим увлечениям - я вставляю в эти байки серьезные элементы. То историю графини Батори, то альбигойцев с их Монсегюром и Граалем, то семью Иисуса, то короля Матиаша Корвина и тд. Меня это забавляет. Особенно забавляет видеть реакцию тех читателей, кто все это понимает) Просветительство - это неплохо на самом деле. Как говорил Михаил Леонович Гаспаров, массовая культура лучше массового бескультурья. Тут плюс, да. Это хорошо. Цитата Но в целом - я пишу для развлечения, они читают для развлечения. Все честно, все довольны. Я недоволен ![]() ![]() Цитата Кста, читать комменты тех - кому мои романы не нравятся, гораздо интереснее, чем тем - кому нравятся) Экстрима в этом больше) Пожалуй, что так. Плохо, что в жанровой литературе - в фантастике, фэнтези - нынче практически отсутствует серьезная критика. Все, что за нее выдается - это вкусовщина и отзывы в духе "плохо написано, тупо". Увы, об этом говорил еще Лем - что в жанровых нишах действуют исключительно законы рынка. Цитата Да, я уже несколько лет пишу серьезный ист роман. И другое у меня кое-что есть, типа философско-социальных эссе. Боюсь, что написанных под влиянием произведений гениального японского автора Дзюньитиро Танидзаки. Ну, вот это уже дело, это уже интересно. Надеюсь, в этих вещах вы действительно работаете над стилем. И не понимаю, что значит "боюсь, что под влиянием". Это же самая обычная вещь. Вдохновились, переосмыслили - и пожалуйста! ![]() Цитата Но публиковать это я не собираюсь. И вообще показывать никому не собираюсь. И вот тут всплывает Ваш главный вопрос - почему? А потому, что не хочу как-то реально влиять на мышление людей. И нести ответственность за это - не хочу. Понятно?) Не знаю, стоит ли бояться этого влияния. Роль книг в воспитании мышления часто переоценивают. Еще ни одна книга, написанная против войны, войны не остановила ![]() В плане же ответственности - вы, к сожалению, так или иначе влияете на людей своими книгами, например, формируете у них не слишком взыскательный вкус. Не лучше ли повернуться к людям лучшей, серьезной своей стороной? |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 14.9.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Тогда не нужно было, как сейчас, превозмогать жанры - не было, слава Богу, ни "городского фэнтези", ни "любовных романов", ни "женской прозы" Он написал, что захотел, и как захотел, и то же самое сделали Кэролл и Свифт.
--- Если так подумать, то разнообразие жанров ограничивает фантазию. Выбераешь жанр, опираешься на эпоху там средневековой Англии, и вдруг кто-нибудь из персонажей выбегает с калашом на перевес, и автору тут же кричат, эй братец, это что за бред - убери. И автор убивает...простите, убирает из текста. Или вдруг в тексте проскакивают предметы Людивика 14, автору кричат, этого не было в Англии. И автор снова убирает из текста. Раз взял определенную эпоху, значит, изучи ее тщательно, и не сметь вписывать детали из других стран, культур и эпох. |
|
|
Гость_Aardan_* |
![]()
Сообщение
#97
|
Гости Цитата ![]() |
--- Если так подумать, то разнообразие жанров ограничивает фантазию. Выбераешь жанр, опираешься на эпоху там средневековой Англии, и вдруг кто-нибудь из персонажей выбегает с калашом на перевес, и автору тут же кричат, эй братец, это что за бред - убери. И автор убивает...простите, убирает из текста. Или вдруг в тексте проскакивают предметы Людивика 14, автору кричат, этого не было в Англии. И автор снова убирает из текста. Раз взял определенную эпоху, значит, изучи ее тщательно, и не сметь вписывать детали из других стран, культур и эпох. Не надо передергивать. Я говорю не об ограничении фантазии, а о том, что излишнее жанровая специализация способствует окостенению жанровых канонов. Иными словами, читатель жанровой литературы постепенно приучается в шаблону, вне которого текст не воспринимает. В принципе. |
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 14.9.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Я говорю не об ограничении фантазии.
--- Я и не приписывал вам эти слова)) Потому что об этом говорю я )) Иными словами, читатель жанровой литературы постепенно приучается в шаблону, вне которого текст не воспринимает. --- Поэтому писатель и начинает писать по шаблону, чтобы читатель его читал. Если он напишет что-то из рода вон выходящее, его не поймут и предложат уйму идей, как надо писать. И писатель будет подстраиваться под желания читателей (и каноны определенного жанра, которые он вначале игнорировал или о которых не знал) или же отправляют свое творчество в стол. В данном случае, я говорю об авторах, что выкладывают тексты на сайты и форумы и ждут мнения. Могут ли в заявленном жанре фэнтези быть бластеры и космические корабли? Противостояние магов и экипажа на космических кораблях? Справятся ли маги с ними? Дает ли право жанр фэнтези написать такое? Двет ли право космическая фантастика такое сочинить? Будут ли про это читать? |
|
|
Гость_Aardan_* |
![]()
Сообщение
#99
|
Гости Цитата ![]() |
Иными словами, читатель жанровой литературы постепенно приучается в шаблону, вне которого текст не воспринимает. --- Поэтому писатель и начинает писать по шаблону, чтобы читатель его читал. Если он напишет что-то из рода вон выходящее, его не поймут и предложат уйму идей, как надо писать. И писатель будет подстраиваться под желания читателей (и каноны определенного жанра, которые он вначале игнорировал или о которых не знал) или же отправляют свое творчество в стол. В данном случае, я говорю об авторах, что выкладывают тексты на сайты и форумы и ждут мнения. Могут ли в заявленном жанре фэнтези быть бластеры и космические корабли? Противостояние магов и экипажа на космических кораблях? Справятся ли маги с ними? Дает ли право жанр фэнтези написать такое? Двет ли право космическая фантастика такое сочинить? Будут ли про это читать? Я думаю, если задаваться вопросом, а будут ли это читать, то проще ничего совсем не писать, чтобы не портить себе нервы. Литература - во многом лотерея. Лично я - за мультижанровые и "пограничные" книги. Вот и все. |
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Да, так гораздо лучше. Я вообще люблю так - наспориться до хрипоты, а потом вдруг перейти к тому, что действительно важно. Задачка, пожалуй - не ожидал такого ответа. Для меня, например, это вопрос самолюбия - поднять какую-то свою тему, выразить свое миропонимание, утвердить мир на своих основах ![]() В принципе, ничего плохого в этом нет. Обидно только, что это делает и куча других авторов, а в результате книжные магазины заполнены подобным чтивом, и интеллектуальный мой голод - а я падок до трудных, "сложносочиненных" вещей - остается неудовлетворенным. Более того, излишняя коммерциализация литературы - тут я ничего нового не скажу - ведет к ее упрощению и примитивизации. Есть готовый каркас, и на него натягивают что угодно. Вот что такое нынешняя жанровая литература. Просветительство - это неплохо на самом деле. Как говорил Михаил Леонович Гаспаров, массовая культура лучше массового бескультурья. Тут плюс, да. Это хорошо. Я недоволен ![]() ![]() Пожалуй, что так. Плохо, что в жанровой литературе - в фантастике, фэнтези - нынче практически отсутствует серьезная критика. Все, что за нее выдается - это вкусовщина и отзывы в духе "плохо написано, тупо". Увы, об этом говорил еще Лем - что в жанровых нишах действуют исключительно законы рынка. Ну, вот это уже дело, это уже интересно. Надеюсь, в этих вещах вы действительно работаете над стилем. И не понимаю, что значит "боюсь, что под влиянием". Это же самая обычная вещь. Вдохновились, переосмыслили - и пожалуйста! ![]() Не знаю, стоит ли бояться этого влияния. Роль книг в воспитании мышления часто переоценивают. Еще ни одна книга, написанная против войны, войны не остановила ![]() В плане же ответственности - вы, к сожалению, так или иначе влияете на людей своими книгами, например, формируете у них не слишком взыскательный вкус. Не лучше ли повернуться к людям лучшей, серьезной своей стороной? *** Форумы - это всегда болтовня. Ведь у каждого чела есть свое мнение, и оно ему дорого. Поэтому я форумы и воспринимаю соответственно) Мне кажется, Вы еще молоды, лет до 30? Извините, если ошибаюсь) Так вот, фигня это все - "не стоит прогибаться под изменчивый мир" и далее по тексту. Я не Атилла и не Наполеон - перекраивать мир не собираюсь. И не верю, что моя задача - сделать его лучше. Мне просто хочется жить в комфорте, вот я и делаю этот мир комфортным для СЕБЯ. Такая обывательски-буржуазная позиция с политикой здравого эгоизма) Это и есть мир на моих основах. Я знаю, что никогда не буду мэтром типа Золя, поэтому пишу так, как мне нравится. И на благодарность потомков - не претендую) У меня есть серьезная ответственная работа и карьера. Есть семья. И я от всего этого устаю, ибо не железная) А мои писульки - это хобби. Платят за него - хорошо. Не платят - Бог с ним, и без того зарабатываю. Есть те, кому мои писульки нравятся, кто меня понимает - хорошо. Нет таких - тоже хорошо, возможно - они и правы) Все просто) Я знаю нескольких настоящих лит критиков с образованием соответствующим - они умеют и любят писать отзывы. И на меня - писали) Мне приятно, но по сути для меня это ничего не меняет) А Вы, если действительно хотите создать эпохальный роман - то конечно дерзайте, искренне желаю успеха) Ибо если кто-то сознательно не ищет рычаг переворота мира, то значит - его проще найти другим. Не нужно будет толкаться попами у этого самого рычага) А поворачиваться к кому-то лучшей стороной - чревато. Ибо лучшей стороне всегда достается больше пинков, чем худшей. А оно кому-то надо?) Лично мне - нет) |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.7.2025, 18:45 |