Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кто и как управляет планетами, звездными системами?, Посоветуйте литературу.
Робин-Гут
сообщение 5.1.2015, 21:57
Сообщение #1


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Раздумывая над сюжетом будущей книги, сеттингом, антуражем, понял, что мне не хватает правовых знаний - о том, как реально управляют государствами, народами. Какие должны быть законы, каково их действие...
То есть - сегодня мне не хватает реальных знаний, чтобы отталкиваясь от них придумать фантастическое правительство планеты, какой-то галактический совет и проч.
Я так понял, что надо ознакомиться с римским правом. А какую литературу или своды законов порекомендовали бы вы дилетанту в этих вопросах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 5.1.2015, 22:04
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Робин-Гут @ 5.1.2015, 21:57) *
Раздумывая над сюжетом будущей книги, сеттингом, антуражем, понял, что мне не хватает правовых знаний - о том, как реально управляют государствами, народами. Какие должны быть законы, каково их действие...
То есть - сегодня мне не хватает реальных знаний, чтобы отталкиваясь от них придумать фантастическое правительство планеты, какой-то галактический совет и проч.
Я так понял, что надо ознакомиться с римским правом. А какую литературу или своды законов порекомендовали бы вы дилетанту в этих вопросах?

По секрету: сейчас никто не умеет управлять. Они просто делают это как попало с перменным успехом. От того на планете лютый писец. Вот.

А вообще почитайте Кропоткина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 5.1.2015, 22:51
Сообщение #3


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 5.1.2015, 23:04) *
А вообще почитайте Кропоткина.

Спасибо, пробую скачать П.А. Кропоткин - Государство и его роль в истории. Если не получится - прочту онлайн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.1.2015, 0:08
Сообщение #4





Гости



Цитата




Я в своё время тоже столкнулся с этой проблемой. Пошёл в библиотеку, взял несколько книг по истории Китая - династии там, то, сё, и на их основе прописал династии своих правителей в звёздных системах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 6.1.2015, 0:34
Сообщение #5


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Похвальное стремление: прежде чем что-то писать - изучить материалы по теме.
Правда, я в своей работе не изучаю систему государственного управления, а экстраполирую собственные знания о военной системе управления, основанные на личном опыте, на всю государственную систему в целом.

Если хотите понять закономерности систем государственного управления, наверное, лучше изучать их в контексте исторического развития со времени зарождения государства до нашего времени.
И наверное, лучше изучать на примере России: во-первых, систем госуправления за последнюю тысячу лет у нас сменилось немало (от военной демократии и первых монархий через социалистическую форму правления к демократической, есть что сравнивать), а во-вторых - это относительно успешный опыт управления огромными территориями, населёнными очень разными народами, в течение длительного времени (для какой-нибудь Галактической Федерации - самое то).

История государственного управления в России
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.1.2015, 2:04
Сообщение #6





Гости



Цитата




Все зависит от стадии экономического развития, которое, в свою очередь, зависит от плотности населения. Одно дело, когда небольшие села разбросаны на огромных территориях, где даже кузнеца своего невыгодно содержать. Другое дело, развитая городская буржуазная цивилизация с разделением ремесел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 6.1.2015, 4:39
Сообщение #7


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 6.1.2015, 1:04) *
Все зависит от стадии экономического развития, которое, в свою очередь, зависит от плотности населения.

Цитата(Алекс Унгерн @ 6.1.2015, 1:04) *
кузнеца своего невыгодно содержать.

Цитата(Алекс Унгерн @ 6.1.2015, 1:04) *
городская буржуазная цивилизация

М-да... Вот Вам бы я точно порекомендовал почитать учебник по политэкономии. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 6.1.2015, 8:16
Сообщение #8


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Спасибо всем.
Цивилизация намечается развитая и не одна. И все они летают между звездами. Общаются между собой - торгуют, воюют.
Так что пригодится любой опыт земных законов. В том числе опыт управления у самобытных народов - эскимосов, бушменов.
Просто - материала много. Не утонуть бы. Хотелось отобрать бы концентрат, сливки, суть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.1.2015, 14:26
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(Комиссар @ 6.1.2015, 4:39) *
М-да... Вот Вам бы я точно порекомендовал почитать учебник по политэкономии. tongue.gif

Аргументируйте.
Вот представьте деревню на 20 дворов. Десяток лошадей, железных орудий труда мало. Сколько работы даст такой населенный пункт кузнецу? Да почти нисколько, кузнец не сможет быть обеспечен заказами настолько, чтобы прокормить семью, содержать кузню и прочее. Врач? Сомнительно, больных мало, поэтому бабка какая-нибудь травки от простуды в лучшем случае даст. Поэтому местная элита в такой деревне - одна богатая семья. Поэтому управление авторитатрное.
Профессиональное разделение труда возникает только в городах с большой плотностью населения. Соответственно, возникают различные экономические центры, торгово-промышленные группы, у каждой из которых свой интерес. Местным элитам уже надо договариваться между собой, искать компромисс. Производители, торговцы, военные, местный криминал, те же врачи и учителя (необходимость которых всем понятна). Возникает уже подобие цеховой демократии. Затем уже, когда большинство жителей несет важную социальную функцию, начинается местное самоуправление, власть переходит к общинам.
Система управления - это выражение экономического интереса капитала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 6.1.2015, 21:23
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Робин-Гут @ 5.1.2015, 21:57) *
Раздумывая над сюжетом будущей книги, сеттингом, антуражем, понял, что мне не хватает правовых знаний - о том, как реально управляют государствами, народами. Какие должны быть законы, каково их действие...
То есть - сегодня мне не хватает реальных знаний, чтобы отталкиваясь от них придумать фантастическое правительство планеты, какой-то галактический совет и проч.
Я так понял, что надо ознакомиться с римским правом. А какую литературу или своды законов порекомендовали бы вы дилетанту в этих вопросах?

можно пойти и от римского права и прочитать пару сотен книг rolleyes.gif
но если смотреть по аналогиям, то межзвездное, межгалактическое и межцивилизационное сотрудничество будут построена не на принципах государственного строительства, а на принципах межгосударственного взаимодействия.
Поэтому лучше изучать историю Лиги Наций и ООН
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 6.1.2015, 21:26
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 6.1.2015, 0:34) *
Правда, я в своей работе не изучаю систему государственного управления, а экстраполирую собственные знания о военной системе управления, основанные на личном опыте, на всю государственную систему в целом.

Очень однобоко, так как в истории не существовало военных государств. А военные диктатуры в 1960-90-х годах закончили крахом и обнищанием населения!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 6.1.2015, 21:48
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




"Формы иерархии

Существует три формы социальной иерархии:

Деспотия
Линейная иерархии
Нелинейная иерархия
.... ."

Это из жизни крыс, отсюда http://ratmania.ru/hierarchy/.

Всё хорошее придумано до человека и для человека. Вот догадается подсматривать в природе и повторяет в бионике. Может и соционика какая подскажет что нибудь. Самое рабочее у тех, кто долго и стабильно живет. Человеческое общество нестабильно, расцветают и гаснут цивилизации, а вот муравьи как при мамонтах динозаврах жили, так и до сих пор процветают. Утрирую, но в каждом грамме есть доля.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 6.1.2015, 22:07
Сообщение #13


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 6.1.2015, 22:48) *
муравьи как при мамонтах динозаврах жили, так и до сих пор процветают. Утрирую, но в каждом грамме есть доля.

Да, у насекомых можно кое-что взять! Тем более, что я неплохо осведомлен о жизни пчел. smile.gif
Цитата(Сампо @ 6.1.2015, 22:23) *
историю Лиги Наций и ООН
Да, просмотрю.
Мои благодарности всем.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 6.1.2015, 22:28
Сообщение #14


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Робин-Гут @ 5.1.2015, 21:57) *
Раздумывая над сюжетом будущей книги, сеттингом, антуражем, понял, что мне не хватает правовых знаний - о том, как реально управляют государствами, народами. Какие должны быть законы, каково их действие...
То есть - сегодня мне не хватает реальных знаний, чтобы отталкиваясь от них придумать фантастическое правительство планеты, какой-то галактический совет и проч.
Я так понял, что надо ознакомиться с римским правом. А какую литературу или своды законов порекомендовали бы вы дилетанту в этих вопросах?


Сохранил в своё время ссылку вот на эту страничку, здесь хорошая подборка книг именно на интересующую вас тему: http://colonelcassad.livejournal.com/1092739.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 6.1.2015, 22:51
Сообщение #15


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 6.1.2015, 23:28) *
Сохранил в своё время ссылку вот на эту страничку, здесь хорошая подборка книг именно на интересующую вас тему: http://colonelcassad.livejournal.com/1092739.html

Да, большое спасибо, некоторые уже начал скачивать.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.1.2015, 0:54
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Робин-Гут @ 6.1.2015, 8:16) *
Спасибо всем.
Цивилизация намечается развитая и не одна. И все они летают между звездами. Общаются между собой - торгуют, воюют.
Так что пригодится любой опыт земных законов. В том числе опыт управления у самобытных народов - эскимосов, бушменов.
Просто - материала много. Не утонуть бы. Хотелось отобрать бы концентрат, сливки, суть.

А зачем вы замахиваетесь на такую глобальность? blink.gif У каждой планеты, у каждой системы может быть своя форма правления, а в истории их была масса. И если составить комбинации, то наверно тысячи. Плюс это зависит от продолжительности жизни индивида каждой расы, от уровня технического, культурного, экономического развития. Могут быть свои законы, свое правосудие. Тут с одним российским правосудием бы разобраться, а тут у вас их будут сотни. Вы просто запутаетесь в этой информации. Или придете к чему-то примитивному по типу монархии или диктатуры.
И не слушайте Манула, он все время всюду сует свою анархию. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 7.1.2015, 10:05
Сообщение #17


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 7.1.2015, 1:54) *
А зачем вы замахиваетесь на такую глобальность? blink.gif

Неизвестно еще - глобально ли будет или неглобально. Но я замахнулся на книгу в 14 а.л.
Вот в своем рассказе про космического ловеласа мне пришлось очень много инфы переработать про бары, коктейли, барменов. В сто раз больше, чем вошло в рассказ.
Тут та же история - для написания книги придется переработать кучу материала и не факт, что сотая часть будет использована. Это первая моя книга, поэтому такой низкий к.п.д. Но я не переживаю - лишь бы сюжет придумался интересный. А материал переработаю, куда денусь. smile.gif
Цитата(silverrat @ 7.1.2015, 1:54) *
И не слушайте Манула, он все время всюду сует свою анархию. dry.gif

С удивлением обнаружил, что существуют сайты анархистов. Они читают Кропоткина, о батьке Махно читают и другое.
Кто бы мог подумать, что такое существует. rolleyes.gif
Получается, что если хорошенько поискать, то и тамплиеров живых можно найти. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.1.2015, 11:12
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Робин-Гут @ 7.1.2015, 10:05) *
Неизвестно еще - глобально ли будет или неглобально. Но я замахнулся на книгу в 14 а.л.
Вот в своем рассказе про космического ловеласа мне пришлось очень много инфы переработать про бары, коктейли, барменов. В сто раз больше, чем вошло в рассказ.
Тут та же история - для написания книги придется переработать кучу материала и не факт, что сотая часть будет использована. Это первая моя книга, поэтому такой низкий к.п.д. Но я не переживаю - лишь бы сюжет придумался интересный. А материал переработаю, куда денусь. smile.gif

Не начать ли с чего-то попроще? Размер не имеет значения. Если у вас будет все в куче, вы сами запутаетесь.

Цитата
С удивлением обнаружил, что существуют сайты анархистов. Они читают Кропоткина, о батьке Махно читают и другое.
Кто бы мог подумать, что такое существует. rolleyes.gif
Получается, что если хорошенько поискать, то и тамплиеров живых можно найти. blink.gif

Почему с удивлением? Анархию многие рассматривают. Например, есть такое понятие, как анархо-капитализм. Я его рассматривала в своем романе. Второй вопрос, что эти вещи надо хорошо понимать и представлять.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 7.1.2015, 13:15
Сообщение #19


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 7.1.2015, 12:12) *
Не начать ли с чего-то попроще? Размер не имеет значения.

Попроще - это рассказы; в смысле объема, они попроще.
Э-ээ. Года три назад Волков мне посоветовал написать десяток рассказов, прежде чем приступать к книге.
Так что я четко знаю - пора приступать. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.1.2015, 16:46
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Робин-Гут @ 7.1.2015, 13:15) *
Попроще - это рассказы; в смысле объема, они попроще.
Э-ээ. Года три назад Волков мне посоветовал написать десяток рассказов, прежде чем приступать к книге.
Так что я четко знаю - пора приступать. smile.gif

При чем тут рассказы? Речь идет о простом сюжете. Вы замахиваетесь на сюжет, с которым можете не справиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 15:13