Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кто и как управляет планетами, звездными системами?, Посоветуйте литературу.
Гость_Алиса_*
сообщение 10.1.2015, 23:30
Сообщение #81





Гости



Цитата




Цитата(Сампо @ 9.1.2015, 14:27) *
В фантастических произведениях может быть все, что угодно! Но достоверность этого будет вызывать у читателя вопросы.
Хочу вставит свою ремарку, как абсолютно посторонний наблюдатель вашего спора, я очень внимательно все читала и хочу сказать как читатель я на стороне al1618, для фантастического мира его идеи мне кажутся достоверными и очень хорошо проработанными. За этими взглядами видна работа. И я не понимаю главного... почему вы ко всему этому подходите с человеческими мерилами, ведь al1618 строит не человеческое общество, а значит культурные и моральные установки у них могут быть совершенно отличатся от людских.

Цитата(silverrat @ 9.1.2015, 14:43) *
Чепуха. Человеком может двигать только желание приобрести как можно больше благ для себя и для своего потомства.
Все правильно вы сказали полную чепуху. Вот скажите мне silverrat вами двигает только желание приобрести как можно больше благ для себя? (про потомство я даже не заикаюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 11.1.2015, 2:35
Сообщение #82


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алиса @ 11.1.2015, 0:30) *
для фантастического мира его идеи мне кажутся достоверными и очень хорошо проработанными.

Алиса Спасибо, я уже отчаялся быть услышаным в части того что "это не люди".
А вообще было интересно проектировать чужие варианты биологии и от них выводить некоторые особенности всего остального.

Цитата(Алиса @ 11.1.2015, 0:30) *
И я не понимаю главного... почему вы ко всему этому подходите с человеческими мерилами, ведь al1618 строит не человеческое общество, а значит культурные и моральные установки у них могут быть совершенно отличатся от людских.

А вот тут вышло довольно забавно. Даже не смотря на отличие (порой коренное, вроде отсутствия "базовых" для человека вещей вроде инстинкта самосохранения) поведение инопланетян во взаимодействии с чужими (со своими у них специфика так и перла) оказалось вполне предсказуемой.
Точнее - имея совершенно разные базовые предпосылки действий, мотивы результат получался понимаемый "другой стороной" исходя из их базовых мотивов и предпосылок.
То есть то что называется "антропоцентризм" вполне себе благо, если не навязывать другим свои правила а старться понимать. Честно говоря совершенно не ожидаемый мной результат - я то как раз предполагал довольно трудное понимание и конфликты на этой почве. И это - на уровне личного взаимодействия.
Государственные образования вообще реагируют на раздражения как простейшие одноклеточные. И вот это грозит немалыми неприятностями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 11.1.2015, 10:59
Сообщение #83


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алиса @ 10.1.2015, 23:30) *
Хочу вставит свою ремарку, как абсолютно посторонний наблюдатель вашего спора, я очень внимательно все читала и хочу сказать как читатель я на стороне al1618, для фантастического мира его идеи мне кажутся достоверными и очень хорошо проработанными. За этими взглядами видна работа. И я не понимаю главного... почему вы ко всему этому подходите с человеческими мерилами, ведь al1618 строит не человеческое общество, а значит культурные и моральные установки у них могут быть совершенно отличатся от людских.

Где вы увидели, что он строит не человеческое общество? laugh.gif Он использует обрывки своих знаний, чтобы соткать картину мира, которая полностью противоречит реальной, даже на логическом уровне. Она рассыпается. Он строит совершенно не достоверную, нелогичную картину. Когда человек, занимающийся наукой у него в единственном числе, потому что он не в курсе, что в современном обществе наукой занимаются сотни тысяч ученых, а у нас лишь несколько имен на слуху. Что общество, основанное только на охоте, рыболовстве и собирательстве - это отсталое общество и в нем не может развиться наука и культура.

Цитата
Все правильно вы сказали полную чепуху. Вот скажите мне silverrat вами двигает только желание приобрести как можно больше благ для себя? (про потомство я даже не заикаюсь.

Разумеется, Алиса, вы увидели в моих словах только то, что хотели увидеть. Все остальное вы проигнорировали. Это очень в вашем характере. Я не говорила - только. Я говорила лишь о том, что мерилом ценности труда в обществе играет адекватное материальное вознаграждение. Мы можем рассуждать о каких-то идеях, высшем смысле, но всем людям хочется кушать и удовлетворять свои прихоти. И если заставить человека отказаться от этого, то это может привести только к уродливому состоянию советского общества, когда большая часть людей работали за идею, стояли в очереди за дефицитом, а часть людей накапливали килограммы золота и ювелирных украшений.

Было бы странно, Алиса, если бы вы со мной согласились при вашем овер 9000 уровне ненависти ко мне. rolleyes.gif Что касается проработанности мира al1618, то он совершенно не в теме даже на уровне школьных знаний. Ну, следовать невежественному мнению, или логике и научным фактам - это выбор каждого человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 11.1.2015, 12:41
Сообщение #84


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Эх, я к silverrat, конечно, не испытываю никаких отрицательных чувств, но не думал, что так мучительно будет оказаться в ее ЧС, хотелось бы с ней поспорить. Хоть она совершенно не умеет слушать. Ну да ладно, в чем-то и она права. Но читая эту тему, я одного не понимаю, al1618, вы что, детально будете расписывать экономический строй той или иной расы? Если да, тогда вам стоит прислушаться к silverrat, не во всем разумеется. Ну, или хотя бы задуматься над ее словами особенно по части земледелия. Даже мне местами кажутся некоторые вещи, которые вы пишите, нелогичными. При этом я и согласен с Алисой, вы создаете свой не человеческий мир, почему нет? К слову, вариант с ульем мне понравился больше. Причем основанный не на термитах, а на пчелах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 11.1.2015, 12:53
Сообщение #85





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 11.1.2015, 10:59) *
Я не говорила - только.
Как это вы не говорили только silverrat я привела вашу цитату ДОСЛОВНО только выделила жирным то словно с которым я в корне не согласа. Вы можете брызгать слюной и говорить, что вас все ненавидят, но это сказали вы!!!
Цитата(silverrat @ 9.1.2015, 14:43) *
Чепуха. Человеком может двигать только желание приобрести как можно больше благ для себя и для своего потомства.
Я могу вам эту цитату вашу приводит хоть сотни раз пока вы не увидите слово только в ваших же собственных словах biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 11.1.2015, 12:56
Сообщение #86





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 11.1.2015, 10:59) *
Что касается проработанности мира al1618, то он совершенно не в теме даже на уровне школьных знаний.
Что ж вы так прицепились к школьным знаниям... во многих ваших постах мелькает школа... неужели вы думаете, что школьные знания это истина в последней инстанции. Школа это учреждение скорее не для получения знания, а для социализации человека в обществе. Она должна научить человека грамотности и дать начальные представления о мире и ничего больше. Знания человеку дает институт, техникум и профессия как таковая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 11.1.2015, 13:09
Сообщение #87


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Алиса @ 11.1.2015, 12:56) *
Что ж вы так прицепились к школьным знаниям... во многих ваших постах мелькает школа... неужели вы думаете, что школьные знания это истина в последней инстанции. Школа это учреждение скорее не для получения знания, а для социализации человека в обществе. Она должна научить человека грамотности и дать начальные представления о мире и ничего больше. Знания человеку дает институт, техникум и профессия как таковая.

Алиса, думаю, это своего рода унижение, или ирония с долей самокритики. Впрочем, не совсем самокритики. Мы так с коллегами на работе, когда пишем, или разбираем какую-нибудь программу, часто иронизируем, называя тот или иной код школьным, хотя сами прекрасно понимаем, что зачастую это далеко не так.

Цитата
Я могу вам эту цитату вашу приводит хоть сотни раз пока вы не увидите слово только в ваших же собственных словах biggrin.gif

Не увидит. Бессмысленно. Она мне как-то писала в начале поста, что отвечает на все мои вопросы и что я слепой идиот, который не брал в детстве азбуку, а потому и читать до сих пор не научился толком и как следствие не вижу ее ответы, при этом в завершении этого же поста, писала, что ранее на приведенный вопрос она не отвечала и с чего я вообще взял, что она имеет на тот счет какое-то мнение. Такая вот silverrat противоречивая. Иногда это так забавно читать.


ps.
Цитата
Где вы увидели, что он строит не человеческое общество? laugh.gif


Цитата
У меня в текстах (кроме людей с привычным нам бардаком) два примера организации:


Цитата
1. Клановое общество (хищники недавно перешедшие на всеядность)


Цитата
2. Названия у нас нет, ближайшим аналогом является улей. Собственно по тому что этот вид ближе всего к насекомым.

Цитата
-Ульи насчитывают десятки миллионов особей

Цитата
- За цивилизацию как таковую и управление территориями отвечает "совет" маток обычно ближайших к месту события.


Цитата
Но еще раз подчеркиваю - я описывал общественный строй не людей.


Действительно, где?
Но это я так, посмеяться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 11.1.2015, 13:22
Сообщение #88


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цитата(silverrat @ 11.1.2015, 11:59) *
уродливому состоянию советского общества, когда большая часть людей работали за идею,

На таких людях и стоит мир, даже капиталистический.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
лелик
сообщение 11.1.2015, 22:33
Сообщение #89


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 22.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: г. Шарья




Цитата
Кто и как управляет планетами, звездными системами?


И избегает при этом внимания психиатров!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 12.1.2015, 11:28
Сообщение #90


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алиса @ 11.1.2015, 12:56) *
Что ж вы так прицепились к школьным знаниям... во многих ваших постах мелькает школа... неужели вы думаете, что школьные знания это истина в последней инстанции. Школа это учреждение скорее не для получения знания, а для социализации человека в обществе. Она должна научить человека грамотности и дать начальные представления о мире и ничего больше. Знания человеку дает институт, техникум и профессия как таковая.

Алиса, когда я обращаюсь к человеку, я рассчитываю на то, что у человека есть здравый смысл, логика и определенный багаж знаний, приобретенный в течении жизни. Если человек уверен, что Земля - плоская, то я не смогу такого человека убедить в обратном. Я могу приводить фотографии, сделанные их космоса, научные статьи, но если человек не понимает каких-то вещей даже (повторяю даже) на уровне школьных знаний, то бессмысленно дальше с ним обсуждать те вещи, которые мне давали в институте. Или которые человек может получить из книг сверх того, что ему дают в вузе.

Знания в школе - это элементарные знания. Это базис, на котором строится вся картина мира. Без них, обучение в вузе и дальнейшее познание мира будет бессмысленно. Я могу сказать, что часть знаний, который даются в школе, естественно, человек забывает, потому что школьная программа избыточна. Поэтому когда я говорила о программе, то просто говорю об элементарном базисе.

Вы же совершенно не понимая моей мысли, пытаетесь меня оскорбить в том, что я якобы не поднимаюсь выше школьных знаний. Ну что я могу вам еще сказать? Я бьюсь головой об стенку, приводя уникальные факты, о которых на этом форуме вообще никто не знает. А именно данные, основанные на книгах, которые издавал завод, работающий на космос. Это элементарные школьные знания? Нет. Это углубленные знания. Но вы их не видите в упор, а видите только то, что хотите увидеть.

Цитата
Как это вы не говорили только silverrat я привела вашу цитату ДОСЛОВНО только выделила жирным то словно с которым я в корне не согласа. Вы можете брызгать слюной и говорить, что вас все ненавидят, но это сказали вы!!!

Брызгаете слюной и ядом только вы. Потому что я вас ни в чем не оскорбляю, и веду себя корректно. Вы вместо того, чтобы также вести себя корректно, постоянно меня оскорбляете. Держать себя в руках вы совершенно не умеете.
Цитату, что вы привели, вы просто вырвали из моей общей цепочки рассуждения и я вам объяснила, что я имела в виду. Вы опять не поняли. О чем можно вести разговор?

Цитата
могу вам эту цитату вашу приводит хоть сотни раз пока вы не увидите слово только в ваших же собственных словах

Я вам еще раз повторяю: эта цитата вырвана из общего контекста. Человеку нужно в этой жизни много чего. Кроме материального вознаграждения ему нужно уважение в обществе, подтверждение самооценки и т.д. Но как бы человек не хотел, чтобы его уважали и ценили, в первую очередь он должен видеть, что получает адекватное материальное вознаграждение за свою работу. Он сравнивает ценность своей работы с ценностью работы другого человека с точки зрения того, сколько ему платят. И если платят меньше, он считает это не справедливым. Если наши актеры в советское время получали мизерную зарплату, то их естественно оскорбляло, что актер в Голливуде получается миллионы, а он, актер, всенародный любимец, которого рвут на части поклонники, получается гроши. Если наш инженер или ученый получал в десятки раз меньше зарплату за тот же труд, что ученый в США или Японии, его точно также оскорбляло это, несмотря на признание коллег и, возможно, мирового сообщества.

Вот к примеру мой отец. Он можно сказать всю жизнь, полвека работает за идею. И сейчас не хочет уходить на пенсию, потому что говорит, что у него интересная работа по созданию нового ракетного двигателя. Но я постоянно слышу от него слова, что он получается в 10 раз меньше, чем такой же инженер, который делает то же самое в США. Или в десять раз меньше, чем заложено в контракте, по которому он работает. Его обижает, что его труд не оценен адекватно с материальной точки зрения. И меня это обижает тоже. Ясно вам это или нет?

Господи, зачем я объясняю вам такие примитивные вещи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 12.1.2015, 11:42
Сообщение #91


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 11.1.2015, 13:09) *
Алиса, думаю, это своего рода унижение, или ирония с долей самокритики. Впрочем, не совсем самокритики. Мы так с коллегами на работе, когда пишем, или разбираем какую-нибудь программу, часто иронизируем, называя тот или иной код школьным, хотя сами прекрасно понимаем, что зачастую это далеко не так.

Не делайте выводов, если не понимаете того, что человек говорит. Лучше переспросите.

Цитата
Не увидит. Бессмысленно. Она мне как-то писала в начале поста, что отвечает на все мои вопросы и что я слепой идиот, который не брал в детстве азбуку, а потому и читать до сих пор не научился толком и как следствие не вижу ее ответы, при этом в завершении этого же поста, писала, что ранее на приведенный вопрос она не отвечала и с чего я вообще взял, что она имеет на тот счет какое-то мнение. Такая вот silverrat противоречивая. Иногда это так забавно читать.

Вы хотите, чтобы я с вами общалась, но при этом вы перевираете безбожно мои слова. Смысл в беседе с вами? Объясните? Я могу позволить себе роскошь не общаться с людьми, которые меня не уважают, не понимают и не слышат того, что я говорю. И вообще мне не приятны.

Цитата
У меня в текстах (кроме людей с привычным нам бардаком) два примера организации:

Из этой фразы можно сделать однозначный вывод: речь идет о людях без бардака. То есть о правильно организованном обществе людей. Почему вы решили, что здесь не идет речь вообще о людях? Где логика?

Цитата
1. Клановое общество (хищники недавно перешедшие на всеядность)

Человек произошел от хищников, и это элементарные истины. Достаточно хотя бы сравнить форму зубов у хищников и людей. А также, как расположены глаза. У хищников они сведены вместе. У жертв хищников разнесены по сторона головы (как у кроликов). Где тут написано, что речь идет не о гуманоидной расе?
И кроме того, al1618 приводит принцип общественного строя, основанный на истории людей. Мы собственно другого и не знаем.
И если кратко подытожить то, что я говорила и на что возражала, я сказала совершенно четко - при охоте и собирательстве невозможно достичь высокого развития цивилизации, при котором были бы возможны наукоемкие разработки. И это совершенно не важно - на Земле это происходит, или на планете в созвездии Эридан. Это логически обоснованные вещи.

Цитата
2. Названия у нас нет, ближайшим аналогом является улей. Собственно по тому что этот вид ближе всего к насекомым.

Цитата
Но еще раз подчеркиваю - я описывал общественный строй не людей.

Про эту часть общества, я вообще не стала говорить. Я вела речь о форме общественного строя, который явно строится на гуманоидных принципах. Перечитайте внимательно слова al1618 и мой развернутый ответ. Перечитайте внимательно. Если что-то не поняли - переспросите.

И еще раз вам повторяю. Если будет продолжаться в таком же оскорбительно саркастическом тоне, я отвечать не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 12.1.2015, 11:53
Сообщение #92


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 11.1.2015, 13:22) *
На таких людях и стоит мир, даже капиталистический.

Это и есть настоящая эксплуатация человека, когда его заставляют работать только за идею. Когда он получает за свой труд кучу бесполезных бумажек, на которые не может купить столько же материального, как и его коллега. В советское время так и было. Мизерная часть людей (работники высшего госаппарата, всякие там директора магазинов и овощебаз, цеховики, фарцовщики) получали за свой труд множество благ, большинство из которых советские люди не имели. И благодаря этому и рождались афоризмы: "вы делаете вид, что мне платите, а я делаю вид, что работаю." Нельзя заставлять человека работать за мифическую идею. Это делает его рабом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 12.1.2015, 11:57
Сообщение #93


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Меня не купить ни за какие деньги, значит я идейный. А какова ваша цена, за сколько вы продаетесь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 12.1.2015, 12:17
Сообщение #94


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
Не делайте выводов, если не понимаете того, что человек говорит. Лучше переспросите.

Я больше не в ЧС?

Цитата
Вы хотите, чтобы я с вами общалась, но при этом вы перевираете безбожно мои слова. Смысл в беседе с вами? Объясните? Я могу позволить себе роскошь не общаться с людьми, которые меня не уважают, не понимают и не слышат того, что я говорю. И вообще мне не приятны.

Перевирают ваши слова? Мне предоставить цитату или ссылку на ваше сообщение? И не одно... В любом случае вы мне не неприятны. А общаться со мной или нет, решать только вам.

Цитата
Из этой фразы можно сделать однозначный вывод: речь идет о людях без бардака. То есть о правильно организованном обществе людей. Почему вы решили, что здесь не идет речь вообще о людях? Где логика?

Логика в том, что я читаю своего собеседника и пытаюсь его понять. И если фразу можно понять двояко, то я не пытаюсь переврать заложенный в нее смысл автором.

Цитата
при охоте и собирательстве невозможно достичь высокого развития цивилизации, при которой были бы возможны наукоемкие разработки

С этим я согласен. Но, я думаю его строй основывается не только на этом. Строить догадки здесь неуместно.

Цитата
Про эту часть общества, я вообще не стала говорить.

Это я привел до кучи, чтобы было понятно, что автор вел речь о двух нечеловеческих расах. В конце концов он их объединил под одну гребенку и вторая раса явно не человеческая. Как вы сами говорите про логику, то возможно пришло время включить ее?

Цитата
Если будет продолжаться в таком же оскорбительно саркастическом тоне, я отвечать не буду.

Вы имеете ввиду то, как я разговариваю с вами сейчас, в этой теме, или то, как я разговаривал с вами ранее, когда мы поругались? Если последнее, то прошу меня извинить, но я скопировал вашу манеру поведения и добавил к ней свой сарказм. В конце концов вы гнули свою линию и даже не пытались меня выслушать или даже ответить на мои вопросы, меня это в конечном итоге достало и я решил, что так же не обязан вас слушать. Мне в общем-то все равно, но я не люблю обижать других, особенно женщин, поэтому если для вас это важно, простите меня. И, как я уже говорил, лично вас я противной не считаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 12.1.2015, 13:49
Сообщение #95


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(лелик @ 11.1.2015, 23:33) *
Кто и как управляет планетами, звездными системами?
И избегает при этом внимания психиатров!

Нуу... стараемся. smile.gif smile.gif smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 12.1.2015, 19:59
Сообщение #96


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(silverrat @ 12.1.2015, 12:42) *
Человек произошел от хищников, и это элементарные истины.

" И эти люди запрещают мне пальцем в носу ковыряться?!" (с) laugh.gif
Вот дерево происхождения человека (вот уж точно - школьные знания)

Кто по вашему из "отделившихся" самостоятельных ветвей приматов - хищник?
Гиббон? Орангутанг? горилла? - они все травоядные
Из всех кто на картинке мясо употреблять может только шимпанзе - но и она не хищник
Это не смотря на то что у всех приматов - глаза отнюдь не по бокам.
Вы предлагаете сравнить зубы - нут так и сравните, зубы приматов - ни разу не зубы хищников, а уж человек и вовсе выделяется даже на их фоне. Даже у совершенно травоядной гориллы - весьма внушительные клыки.
Человек даже такого "вооружения" начисто лишен.

Так что человек - это травоядное(не будем смущать общественность тем что имеющийся набор зубов неплохо подходит падальщику wink.gif ) получившее доступ к белковой пище (перешедшее на всеядность).
А перешедший на всеядность хищник - это например медведь.
Цитата(silverrat @ 12.1.2015, 12:42) *
Где тут написано, что речь идет не о гуманоидной расе?

В данном случае - речь идет о гуманоидной расе. Гуманоид - это четыре конечности и голова smile.gif , прямоходящие.
То что они четверорукие и пальцеходящие не так важно. К слову если натянут Линеевскую классификацию на внеземную форму жизни, то окажутся нашими ближайшими родственниками smile.gif - тоже приматы. Хотя морда скорее кошачья - из за "лемурьих" глаз.

Не гуманоидные - это вторая раса. Там где "улей". Там внешний скелет, сегментное тело, и мозги далеко не в голове.
Цитата(silverrat @ 12.1.2015, 12:42) *
Из этой фразы можно сделать однозначный вывод: речь идет о людях без бардака

Нет. Речь идет о том что уменя "засветилось" на текущий момент три расы - и одна из которых люди, для текущей дискуссии не слишком интересные. Но если хотите - расскажу. А лучше процитирую:
Цитата
Я что, не сказала, что планета обитаема? Ну, извините... день выдался немного хлопотный. "Адамово семя" - эта цивилизация "разбрасывала семена" задолго до нас (порядка 22-25 тысяч лет "до"). Больше половины обнаруженных населенных планет принадлежат ее осколкам разной степени одичалости... Что характерно - у всех у них есть предания про "ковчег спасения" и о "гневе божьем", а также - весьма проработанный план будущего "апокалипсиса". Интересно - с кем это они так круто в свое время повоевали?

Вот собственно и весь мой взгляд на "земную" эволюцию человека - не было ее wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 12.1.2015, 20:27
Сообщение #97


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




al1618, у вас неправильное понимание картинки, там лишь часть общей картины происхождения человека от примата, на которой показано, что гиббон, орангутанг, шимпанзе, горила и человек произошли от одного примата. А не орангутанг от гиббона, горила от орангутанга, шимпанзе от горилы и наконец человек от шимпанзе. Но в целом я согласен с вашей мыслью. Хоть и не согласен с самой теорией происхождения человека от примата, ибо на слишком много вопросов археологи так и не ответили, а противоречий в этой теории со временем все больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 12.1.2015, 21:12
Сообщение #98


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Незыблемая империя
или
инструкция по созданию и управлению устойчивыми личными империями


Моя империя без названия, оно ей ни к чему. Название это так, чтобы среди других не затеряться. Само по себе наличие названия уже говорит о том, что есть такие, кому империя не нужна. Или они свою империю сотворить жаждут. Это уже не империя, если вокруг так и шныряют наполеоны разной степени наполеонности. А моя империя одна, вечная и непоколебимая, только травой немного заросла… но начну по порядку.
Итак, вы решили стать императором. Неважно какие принципы государственного устройства вы предпочитаете, все равно как минимум половине ваших будущих подданных они не понравятся. Не обращайте на это внимания, смело идите вперед и, если вас не повесят раньше времени, то при известном упорстве вы добьетесь успеха.
Для начала следует захватить власть. Вообще-то можно обойтись и без этого, но быть теневым диктатором как-то… не солидно. Тайно названивать по телефонам, рассылать шифрованные депеши публичной власти независимо от результата сильно смахивает на детскую забаву или развлечения состоятельного клиента дурдома. Лучше действовать легально и открыто. Причем, чем больше вы будете обещать жестокости и тирании, тем больше у вас будет поклонников. И как ни странно, наиболее активными и преданными вашими сторонниками в первую очередь станут борцы за всемирное счастье и поголовную свободу. Они просто не переносят тех, кто не хочет быть счастливым и свободным по их правилам, и поэтому хватаются за любую возможность принести свою заботу о народе на первой же подвернувшейся бомбе. Так что особых проблем захвата власти у вас не будет.
Но это только первый шаг. Придти к власти еще не означает построить империю. Как выясняется вашим бывшим соратникам ни счастье, ни свобода, тем более чужие, на фиг не нужны. Им бы лишь бучу заварить, а потом в ней бесконечно вариться. Как только все налаживается, они сразу становятся недовольными и, даже набив карманы, успокоиться не могут. Вот тут-то и начнутся ваши основные проблемы и, как следует с ними справляться, я расскажу на собственном примере.
В целом борцам за свободу все равно за что бороться. Даже более того, чем менее достижима цель, тем для них лучше. Предлогом может стать все что угодно. В моем случае этим стало движение за свободу водить автомобиль задом наперед. То есть водитель разворачивается спиной к рулю, выворачивает руки как может, и вот так вот едет. На первый взгляд вроде бы полный бред, но это послужило причиной массовых выступлений. А первоисточником этой нелепости стал видеосюжет о жителях созвездия Козерога, случайно просмотренным одним из борцов.
У козерогцев восемь ног, восемь рук и глаз без счету. Все это равномерно распределено по их шарообразному телу. Им вообще по барабану как сидеть, как ходить, они со всех сторон одинаковые. Ну и в автомобилях они садятся спиной к рулю и лицом к заднему сиденью, чтобы спокойно развлечься разговорами с пассажирами во время поездки. Но у людей-то только две руки и две ноги! И глаз на затылке нет. Сколько народу побилось во славу модного и идиотического влечения! Но ведь нет, движение задопредников ширилось, набирало силу. Нашлись такие, кто уже управлял машиной вообще силой мысли. Вернее пытались, поскольку мыслей у них не было (им попросту негде было зародиться), а машине все это вообще до лампочки.
Короче, когда один из активистов задопередников, пытаясь припарковаться у задней стены моего дворца въехал в парадную дверь, мое терпение лопнуло, пришлось принимать драконовские меры. Сто семьдесят пять палачей трудились не покладая рук две недели развешивая борцов на фонарях (виселиц катастрофически не хватало, пришлось использовать подручные средства). Зато какое блаженство испытала страна, когда борцы иссякли! Почти год никто ни на кого не покушался, народ спокойно копал картошку, ковал гвозди и ездил в автомобилях по-людски. Через год же приключилась новая оказия. Кончились деньги.
Сначала я даже не поверил. Еще раз просмотрел отчеты с их миллиардами и триллионами. Полно денег! Но денег не было… Какие-то мутные личности уже поджигали автомобильные покрышки вокруг дворца, рисовали лозунги которые мне не досуг было читать. Пришлось опять перейти к решительным мерам.
Как выяснилось, деньги есть. Но только почему-то они все оказались у банкиров. Где обманом, где по родственным связям они проворачивали темные делишки, наваривая свои капиталы. Самое смешное то, что в конечном итоге они сами выкопали себе могилу. Что толку от их сейфов и мешков, если за их деньгами есть только деньги? Производство лихорадило, цены взлетели выше неба. Пришлось повесить банкиров. А заодно уничтожить бОльшую часть их денежных запасов. Положение выправилось и дела пошли на лад. Но еще через год начались новые проблемы.
В империи стали исчезать товары. Не, ну вообще все! Исчезало буквально все, от космических звездолетов до банальных трусов. Женщин, правда, последнее отнюдь не смутило, но остальные жаловались на сквозняки и простуду. Пришлось снова засесть за отчеты. На бумаге народ был завален всевозможными товарами и продуктами. Например, я даже нашел отчет о массовом выпуске упаковки для поштучной расфасовки красной икры. Для черной не было, врать не буду. Неделю я утопал в бумаге, прежде чем добрался до истины.
Оказалось, заскучавшие без игр с банкирами министры, безмерно ударились в управление производством. Министерства рассылали бесчисленные циркуляры, распоряжения, рекомендации, и прочую дребедень не считаясь ни с расходами, ни с целесообразностью. Дело дошло до того, что деятельность отдельных чиновников определялась количеством выпущенных указаний в час. Пришлось повесить и министров. Результаты не замедлили проявиться. На полках магазинов вновь появились товары, хотя может быть и не столь соответствующие понятию престижности, зато однозначно соответствующие понятию надобности. Жизнь потекла спокойно и безмятежно, но еще через год смута вновь повторилась.
Теперь причиной стали женщины. Раньше-то они стремились заиметь холодильник побольше, потолки в квартире повыше, санузел покомфортнее. И вот они это получили. Но оказалось, что жизнь между холодильником и сортиром не такая уж увлекательная. Растолстевшие мужья не слишком-то рвались выполнять свои супружеские обязанности, а любовники как-то сами собой пропали, также уютно расположившись у собственных холодильников и предпочитая читать о чужих приключениях, чем творить собственные. Бабий бунт был, наверное, самым, шумным и массовым. За мной по дворцу полдня гонялась целая армия сверкающих глазами валькирий и явно не с целью любовных утех, о чем свидетельствовали огромные ножницы в их руках и недвусмысленные возгласы. Пришлось и их повесить, но на что не пойдешь ради вселенского мира и равновесия. Правда, помогло это ненадолго.
Не прошло и недели, как заволновались мужья. Вот уж эти люди, вечно хотят того, чего нет! В общем, делегация из двух сотен немытых и голодных мужиков с берданками попыталась взять дворец штурмом. Меня спасло лишь то, что малоподвижный образ жизни притупил их реакции и точность стрельбы.
Положение было очень серьезным, империя находилась на грани краха, поскольку к мужикам примкнули и палачи, которым, видите ли, было скучно без жен, будто пыток им мало! Пришлось пойти на хитрость. Я подкинул бунтовщикам несколько листовок, будто неподалеку, в соседней галактике, есть целая планета, населенная одними женщинами. Буквально за пару дней мужики изобрели и построили космические корабли и все поголовно отбыли в указанном направлении. Снова воцарились тишина и покой.
Теперь моя империя безукоризненна. Никто не посягнет на мою власть! Никто не устроит бунт с идиотскими лозунгами. Некому же… Одно плохо, все травой зарастает. Беседку в парке я кое-как окосил, а остальное бурьяном заросло. Да и словом перемолвиться не с кем... А так, правлю в свое удовольствие. Вчера наткнулся на папку со своими указами. Полистал, почитал. Вспомнил про листовку о планете женщин. Как назло она куда-то запропастилась, а на память я координат не помню, а слетать-то туда надо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 12.1.2015, 23:04
Сообщение #99


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Выложу, пожалуй, и свой вариант (актуальная версия на данное время). wink.gif

Мир
Планета земного типа. Главная особенность в том, что по сравнению с Землёй планета вращается по чуть более дальней орбите (но с примерно тем же суточным периодом вращения) и год планеты составляет 440 дней. Год делится на 16 месяцев по 27-28 дней в каждом, в каждом месяце по 3 9-дневных недели.

География
Основное действие происходит на континенте. Климат - от субарктического на севере, далее переходит в умеренный (благодаря горной цепи, тянущейся с запада на восток, граница чёткая), и лишь на самом юге переходит в субтропический (охватывая долину гигантской кальдеры и группу островов).
С востока и юга континент омывается океаном

История
События происходят спустя около 300 лет после колонизации людьми.
Коренное население - волколюды (так же известные как "изверги") - частью истреблены, частью - изгнаны в западные равнины.
Колонизация происходила с юга на север, но за последние 100 лет расширение ареала людского обитания существенно замедлилось, произошёл переход от экстенсивного способа ведения хозяйства к интенсивному.
Уровень развития - XIII-XVв.
Общество разделено на варны:
Первая - Ведичей и Жрецов;
Вторая - Витязей и Воинов;
Третья - Хозяев и Ремесленников;
Четвёртая - Холопов и Смердов;
Пятая - Преступников и Изгоев.
Однако варны не жёсткие и переход из одной в другую возможен, но для этого в человеке должны проявиться какие-либо способности "от Богов" (способность к ведовству, хорошие физические данные или способность к какому-либо ремеслу/искусству)

Экономика
Общины подразделяются на земледельческие, промысловые, добывающие и ремесленнические. Все они подчиняются государству и являются основными поставщиками ресурсов и первичных изделий в города через натуральный оброк. Каждая община обычно специализируется на поставках двух-трёх видов ресурсов.
У каждого города в подчинении находится несколько десятков сельских общин. В городах сосредоточены основные ремесленные производства и товарно-распределительные сети, и все они подчинены государству, поэтому продают изделия и товары с минимальной наценкой.
Действует система госзаказов и госзакупок. Экономическое развитие осуществляется в соответствии с четырёхлетними планами.
Государство является естественным монополистом, но действует в интересах граждан.
Частный сектор представлен частными ремесленниками и перекупщиками, иногда объединёнными в артели. В случае возникновения недостатка в каких-либо ресурсах или изделиях они способны восполнить этот недостаток. Также они иногда путешествуют по стране, предлагая свои товары/услуги в других городах и весях.

Политика
В этом мире существует всего одно государство.
Великий Князь является наследственным правителем.
Другие князья являются правителями территорий в пределах государства, и подчинены Великому Князю. Все они происходят из одного рода.
Бояре являются по сути министрами-хозяйственниками разных уровней, начиная от Боярской Думы при Великом Князе и заканчивая местными советами при удельных князьях.
Боярин - это не наследуемый титул, а высший ранг слуги государева в хозяйственной иерархии.
Однако, назначения на вышестоящие руководящие посты происходят не сверху, а снизу - народными собраниями (вече).

Военное дело
Поскольку государство только одно во всём мире, а из внешних врагов есть только племена волколюдов, военные несут больше функции городской и весевой стражи, разъездных, охранных и гонцовых служб.
Однако, в оборонной концепции заложена возможность вторжения Бесовского Воинства из мира Пекла, и к этому следует быть готовыми.
Военнослужащие подразделяются на Витязей и Воинов. Первые - те, что прошли четырёхлетнее обучение в воинских скитах и являются воинскими начальниками разного уровня.
Помимо регулярных воинских формирований существуют нерегулярные (местное ополчение).

Религия
В этом мире почитают богов-предков, от которых произошёл весь род людской.
"Колыбелью" цивилизации является южная долина, окружённая круглой горной цепью кальдеры, на которой расположены 8 башен (по одной на каждого младшего Бога) и одна большая в центре (Бога-Отца и Богини-Матери). Эти башни - не просто религиозные центры, у подножия которых находятся священные обители (скиты), но и генераторы Сварги - особого поля, с помощью которого ведичи могут творить своё ведовство, а чужеродные "тёмные" навьи сущности сгорают в нём. Также это поле даёт сильные помехи при попытке установить портал в другой мир (или из другого мира в этот).
Поступить на обучение в скит может любой человек до 16 лет включительно (до 19 по нашим меркам), у которого обнаружатся хотя бы минимальные способности к ведовству. Самые способные становятся ведичами, остальные - жрецами.

Наука и образование
Существует три степени образования:
- низшее - даётся в приходских школах при капище или святилище (умение читать, писать и считать).
- среднее - получение профессионального образования в мастерской по одной из специальностей.
- высшее - получается в ведических скитах (только для представителей духовной варны).
В скитах производятся и все научные изыскания, в том числе и по чисто производственным направлениям. Существует даже особый "город Мастеров" при одном из таких скитов, в котором сосредоточены все самые передовые ("наукоёмкие") производства.

Культура
В основном связана с верованиями, которые служат источником для вдохновения. Кроме того, зачастую у творчества существует и чисто религиозный практический смысл (песня-заклинание на дождь или урожай, защитная роспись против злых сил или чар, фигурка-оберег и т.д.).
Самых искусных мастеров ведичи (которые есть в каждой общине) выявляют и представляют к обучению в скиту (по одной из творческих профессий).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.1.2015, 2:18
Сообщение #100


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Комиссар в принципе не плохо но уж очень поверхам.
Например:
Цитата(Комиссар @ 13.1.2015, 0:04) *
Планета земного типа.

Какой эксцентриситет орбиты и наклон оси? А то все как бы почему то предполагают что все планеты обязаны иметь наклон в 23

Интересно сосуществование двух разумных рас - уж простите но оборотни тут мне интереснее людей. smile.gif
Например - как так получилось что они потерпели поражение если превосходят людей по всем статьям?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 7:53