Зачем автору бета-ридер?, Если кто не в курсе. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Зачем автору бета-ридер?, Если кто не в курсе. |
![]()
Сообщение
#41
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Спасибо, Сильверрэт, за рекламу. ![]() ![]() Я читаю периодически там рецензии. Но, если честно, не всегда доверяю им. Обширные рецензии могут писаться для раскрутки фильма или книги конкретно нанятыми профессионалами. |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
silverrat, говорю же, в чем-то вы правы, логика в ваших словах есть, но вот я уточнял, что прислушиваться к критике или нет, дело сугубо личное и имея опыт, адекватную критику вполне можно воспринимать четко. Возможно, у нас с вами изначально сильно отличаются понятия этой самой критики, когда я советуюсь с кем-нибудь по какому-то вопросу, я, как правило, уже имею свое собственное мнение на этот счет, и здесь мне нужно не просто нравится или нет, а развернутый ответ, который либо подтвердит мои сомнения, либо их развеет. Это как аргументация в споре, если она подкреплена фактами и логикой, то прислушаться к ней можно. А кто ее дает, для меня дело десятое, все таки я г-на Волкова бездарностью не считаю, графоман конечно, но не бездарность, да и литературы он судя по всему прочитал много, пусть и изучил ее довольно поверхностно, если смотреть на критику в его адрес. У меня действительно другое мнение относительно критики, чем у вас. Когда я интересуюсь критикой, у меня нет полностью сформировавшегося мнения относительно моей вещи. Я думаю, любой автор произведение, которое он написал, нежно любит и ему всегда очень неприятно, когда кто-то начинает топтать ногами его "ребенка". И когда я выслушиваю чью-то критику, я еще пытаюсь оценить, насколько критик оценивает и другие произведения. Понимаете, аргументы и логика тоже бывает субъективная. Цитата Сам же я имею не менее поверхностное на его счет мнение. В общем, я к чему клоню, если бомж с улицы сможет мне дать конструктивный ответ по моему роману, то я к нему прислушаюсь, по меньшей мере задумаюсь над его словами, не вижу причин отказываться. Тем более, как вы сами говорите, подобные услуги от профессионалов стоят дорого. А вот как я поступлю потом, буду ли делать то, что он сказал, это уже отдельный момент. Бомж тоже может быть разный. ![]() Вас смущает объем рецензий? Нет, меня смущает их глубокая проработка и похвала. Я редко вижу рецензии, которые отрицательно относятся к вещи. И будем так говорить - я никогда не читаю похвалу. Если автор ставит книге 8-10 баллов, я сразу мимо прохожу этой рецензии. Читаю только, начиная с 7 баллов. |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
Цитата надо с этим бомжом познакомиться близко, знать его вкусы Боюсь для меня это слишком. хДД Цитата Нет, меня смущает их глубокая проработка и похвала. Я редко вижу рецензии, которые отрицательно относятся к вещи. Не знаю насколько точен будет пример, ведь рецензии на литературу я не писал, слишком ленив, да и читаю ее не спеша, эмоции не копятся. Но вот на аниме я писал рецензии и не раз, причем не всегда отзывался о сериале лестно, бывало он меня разочаровывал, несмотря на довольно сильное начало, и вот попав под этот вихрь эмоций бывало строчил весьма большие рецензии, у кого-то видел и больше, у кого-то значительно больше! Не вижу здесь ничего такого. А по-поводу того, что в основном пишутся положительные отзывы, то тут еще проще. На плохие вещи и рецензии писать не хочется, особенно большие, в лучшем случаем удостоишь вещь односложным комментарием типа "уг". Думаю книги от сериалов не далеко ушли, так как лично знаком с людьми, которые их читают так же быстро, как я смотрю эти сериалы (даже 24 серийное аниме способен посмотреть за один день, если оно меня зацепит), как следствие они испытывают от прочтения те же концентрированные эмоции. |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
Комиссар, Нету. Но могу сказать тут, правда буду краток, или как любят говорить некоторые - лаконичен.
Вторжение Титанов - действительно интересная идея, яркое и эмоциональное начало, затем наступает скука, пока мы не узнаем секрет гг, вернее лишь догадываемся о нем, ведь появляется больше вопросом, нежели ответов. Но к сожалению, новый прилив эмоций быстро угасает и сериал вновь становится скучным. Возможно, именно по этой причине я так и не досмотрел его до конца, но возможно, он показался мне именно таким потому, что я читал мангу, которую в последствии также бросил. Поэтому подведу итог, кроме интересной идеи и нескольких душещипательных моментов сериал ничего из себя не представляет, да закидают меня камнями поклонники. Бездомный Бог - сериал, как и "Вторжение Титанов", я не досмотрел, только здесь у меня нет оправдания типа - читал мангу, стало скучно, мне стало скучно по факту. Никаких новых идей, кроме пафоса и банальности я не увидел, сюжет скучен, как и персонажи, а их поступки вызывают сомнения с точки зрения здравого смысла. Токийский Гуль - сериал хорош, что нельзя сказать о манге, которая, на мой взгляд, слита. Сказать что-то конкретное сложно, потому как он до сих пор выходит и зная качество манги, судить о продолжении сложно. Сюжет напоминает повседневность, так как стоит на месте, не смотря на всю динамику происходящего, из-за чего весьма предсказуем, но не перестает быть при этом интересным. Но вот сама идея, что гули могут есть только человечину, мной воспринимается негативно, ведь я не понимаю причину, почему говядина их не устраивает или свинина. Возможно, дело в моей никудышной образованности по данному вопросу, но я решил закрыть на это глаза. И если первому сериалу я дам лишь 7 баллов, второму от силы 5, то этому поставлю твердую 8. ps. В данной теме я могу позволить быть себе весьма пафосным, так как просмотрел более тысячи аниме, разумеется я их не считал, но по ощущениям именно так. |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Замполит 99-го уровня ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вторжение Титанов ...кроме интересной идеи и нескольких душещипательных моментов сериал ничего из себя не представляет, да закидают меня камнями поклонники. Идея тоже не совсем ихняя. Это переработка Теории Семи Рас. Так что кто такие Титаны и почему некоторые люди способны в них превращаться - я уже догадываюсь. ![]() Лично меня порадовало, как была показана военная организация. Особенно серии про КМБ. Очень похоже. Такого сходства я не видел ни в "Хрониках Валькирии", ни в "Стальном Алхимике". В последних от армии осталась только форма, но никак не содержание. Бездомный Бог - ...Никаких новых идей, кроме пафоса и банальности я не увидел, сюжет скучен, как и персонажи, а их поступки вызывают сомнения с точки зрения здравого смысла. На самом деле показанная именно там концепция взаимоотношения богов-демонов, духов, сущностей и людей куда ближе к истине, чем в большинстве других произведений. Поэтому посмотрел с удовольствием. Поменьше бы дурацкого юмора - было бы совсем хорошо. Вот только овы к сериалу не стоит смотреть. Там - полный бред. ![]() Токийский Гуль - сериал хорош... ...Но вот сама идея, что гули могут есть только человечину, мной воспринимается негативно, ведь я не понимаю причину, почему говядина их не устраивает или свинина. Возможно, дело в моей никудышной образованности по данному вопросу, но я решил закрыть на это глаза. И если первому сериалу я дам лишь 7 баллов, второму от силы 5, то этому поставлю твердую 8. А вот этот сериал мне не понравился. Идея искусственна, сюжет предсказуем, действие затянуто. Организация "кафешников" раздражает своей неэффективностью в плане самозащиты и взаимопомощи (только в самом конце они хоть как-то проявили себя), организация "голубей" была бездарно слита введением "суперкрутого" персонажа-фрика в конце и неэффективностью работы штатных оперативников. В общем, критика - очень субъективная вещь, и полагаться на мнение только лишь одного человека не следует. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва ![]() |
|
|
|
Гость_Вагант_* |
![]()
Сообщение
#49
|
Гости Цитата ![]() |
Поскольку мой комментарий ответ на другой, где задавался вопрос, какой бетаридер более полезен в смысле издания книги, то такой опыт тоже немаловажен. Не спорю. В смысле издания безусловно немаловажен. Но первостепенен ли? Хотя можете не отвечать. Думаю, что в нашей стране и первостепенен тоже. Поэтому у нас и нет ни своих роулингов, ни толкиенов, ни эко. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Боюсь для меня это слишком. хДД Не знаю насколько точен будет пример, ведь рецензии на литературу я не писал, слишком ленив, да и читаю ее не спеша, эмоции не копятся. Но вот на аниме я писал рецензии и не раз, причем не всегда отзывался о сериале лестно, бывало он меня разочаровывал, несмотря на довольно сильное начало, и вот попав под этот вихрь эмоций бывало строчил весьма большие рецензии, у кого-то видел и больше, у кого-то значительно больше! Не вижу здесь ничего такого. А по-поводу того, что в основном пишутся положительные отзывы, то тут еще проще. На плохие вещи и рецензии писать не хочется, особенно большие, в лучшем случаем удостоишь вещь односложным комментарием типа "уг". Думаю книги от сериалов не далеко ушли, так как лично знаком с людьми, которые их читают так же быстро, как я смотрю эти сериалы (даже 24 серийное аниме способен посмотреть за один день, если оно меня зацепит), как следствие они испытывают от прочтения те же концентрированные эмоции. Я научилась писать обширные рецензии на конкурсе Литкреатив. Там есть Круговая порука и там надо писать проработанные рецензии, иначе не примут. Хотя не всегда я могу подменить всего, что подмечают другие. И конечно мне трудно писать рецензии, если вещь я не поняла. То есть я могу оценить стиль, владением пером, но если мне не понятно, зачем автор вообще написал именно так, то написать я не смогу. На аниме я кстати тоже писала. На "Мао, король демонов" и "И дьявол может плакать". "Мао, король демонов" на Вики вообще по большей части написано мной. Но я вам об этом уже говорила. Кстати, сейчас вспоминаю "детство". Смотрю "Сейлормун Кристалл" (новый вариант с новой рисовкой по манге). |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
Комиссар,
Цитата В общем, критика - очень субъективная вещь, и полагаться на мнение только лишь одного человека не следует. Зависит от вкусов каждого и опыта в просмотре подобных сериалов, если у людей хотя бы одно из этого совпадает, то и полагаться на мнения другого можно будет смело с точностью до 80%. Опыт в этом есть. У нас по-видимому что-то не совпадает. хД Хотел кстати поспорить с вами по-поводу вашей оценки сериалов, но решил воздержаться, все-таки тут больше дело вкуса. Но одна вещь мне не дает покоя. Цитата концепция взаимоотношения богов-демонов, духов, сущностей и людей куда ближе к истине, чем в большинстве других произведений Что именно вам там понравилось? Просто я не увидел абсолютно ничего нового. Хотя нет, вру, одна деталь мне там понравилась, лишь потому, что у меня была одна из схожих идей, и концепция, где люди не замечают сверхъестественных существ, потому что подсознательно их отвергали и боялись. Подобного я действительно больше нигде не помню. В общем-то только из-за нее я осилил где-то серий 7. silverrat, Цитата И конечно мне трудно писать рецензии, если вещь я не поняла. Было бы странно, если бы это было не так. ![]() Цитата Смотрю "Сейлормун Кристалл" (новый вариант с новой рисовкой по манге). Ужос. хДД Хотя у меня есть грешки и похлеще... |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 9.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Екб ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва ![]() |
В смысле издания безусловно немаловажен. Но первостепенен ли? Хотя можете не отвечать. Думаю, что в нашей стране и первостепенен тоже. Поэтому у нас и нет ни своих роулингов, ни толкиенов, ни эко. Человек задумал величайшую книгу всех времён и народов, но не написал. При этом всем хвастается, какой он гениальный, на том основании что задумал такую великую книгу и требует повсеместного признания и уважения. Задуманная, но не написанная книга не существует. Написанная, но не изданная мало чем от неё отличается. И только после издания читатели решат стоит ли она чего-то или нет. А по поводу отсутствия нашей литературы давно заметил одну тенденцию. Всё меньше читают и, соответственно издают переводные книги и всё больше свои. Очень здоровая тенденция. |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
Цитата не ново на самом деле. Сериал поверхностный очень) Не встречал именно такой концепции ранее, или не помню об этом. Но лично для меня было не ново, да. хД А про сериал в целом согласен. Цитата Я тут наконец добрался до SAOII - вот где идеи!) Ну если пишите ЛитРПГ то да, а так, но сериал бесспорно хорош, хотя мне первый SAO больше понравился. |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Человек задумал величайшую книгу всех времён и народов, но не написал. При этом всем хвастается, какой он гениальный, на том основании что задумал такую великую книгу и требует повсеместного признания и уважения. Это диагноз. Цитата Задуманная, но не написанная книга не существует. Написанная, но не изданная мало чем от неё отличается. И только после издания читатели решат стоит ли она чего-то или нет. Во времена электронной торговли говорить об издании уже довольно спорно. Изданная книга в 5 тыщ экз. мало что дает. Цитата А по поводу отсутствия нашей литературы давно заметил одну тенденцию. Всё меньше читают и, соответственно издают переводные книги и всё больше свои. Очень здоровая тенденция. А я так не думаю. ![]() По крайней мере, у них есть Питер Уоттс, который пишет твердую НФ. У них есть Толкин, и Роулинг, Мартин, а у нас ничего нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва ![]() |
Во времена электронной торговли говорить об издании уже довольно спорно. Изданная книга в 5 тыщ экз. мало что дает. По сравнению с чем мало даёт? По сравнению с неизданной, но выложенной в сеть? Так ведь и изданная тиражом в 5000 уже лежит там же. А теперь внимание, если неизданная в сети будет заметно популярней, то автора найдет, и сделают предложение и книга очень скоро тоже будет издана. Если этого не произошло, то всё с ней ясно, проверку читателями не прошла. Думаю, что наоборот будет лучше, если у нас будут издаваться лучшие образцы фантастики с хорошим переводом. Самые раскрученные и так издают, никуда от этого не деться. Но вы меня не поняли. Кому будет лучше? Ведь издают то, что люди хотят читать. Сейчас читатели предпочитают своё чужому и это хорошая тенденция. |
|
|
Гость_Вагант_* |
![]()
Сообщение
#57
|
Гости Цитата ![]() |
Человек задумал величайшую книгу всех времён и народов, но не написал. При этом всем хвастается, какой он гениальный, на том основании что задумал такую великую книгу и требует повсеместного признания и уважения. Задуманная, но не написанная книга не существует. Написанная, но не изданная мало чем от неё отличается. И только после издания читатели решат стоит ли она чего-то или нет. А по поводу отсутствия нашей литературы давно заметил одну тенденцию. Всё меньше читают и, соответственно издают переводные книги и всё больше свои. Очень здоровая тенденция. Честно говоря, вообще не понял, о ком и о чём речь. Описанное реально - диагноз. Я говорил о тех авторах, которые сделали себе имя всего несколькими книгами, и тут сантиметрами надо мерить не количество изданных романов, а количество экземпляров изданных романов. Взять уже упомянутого Умберто Эко: суммарный тираж только его "Имени розы" свыше 50 миллионов экземпляров, и её продолжают переиздавать, во множестве переводов, кстати сказать. А всего он написал только шесть романов, очень на узкого читателя, надо признать. А последний, "Пражское кладбище", только в Италии и только первым тиражом вышел в 700 тысяч. А наши издатели боятся рисковать. Они либо будут переиздавать иностранных, уже сделавших себе имя, либо грошовых отечественных, жующих одну и ту же проверенную жвачку. Последние на фоне мировых звёзд - это гумус, питание для растений. Причём не исключено, что среди отечественных есть самородки, не похожие на других, но в них нужно вкладываться, искать нишу, которую они, возможно, займут на десятки лет, а риск для наших бизнесменов, повторяю - дело неблагородное. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#58
|
Гости Цитата ![]() |
Очень согласен с Вагантом.
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва ![]() |
Я говорил о тех авторах, которые сделали себе имя всего несколькими книгами, и тут сантиметрами надо мерить не количество изданных романов, а количество экземпляров изданных романов. А эти вещи как раз вполне сопоставимы и конвертируемы друг в друга. 20 книг тиражом 5000 каждая равен 10 книгам тиражом 10000 или 1 книге тиражом 100000. Но в среднем чем выше стопка, тем выше суммарный её тираж. Взять уже упомянутого Умберто Эко Ну чтож, давайте возьмём (очень хороший пример). Переиздания и тем более переводы тоже считаются, и стопочка там наверняка выше, чем у Донцовой (меня с моими 62 см, даже рядом не стояло). По этому же принципу у любого проверенного временем классика высота стопочки и суммарный тираж всегда будет больше. А наши издатели боятся рисковать. Они либо будут переиздавать иностранных, уже сделавших себе имя, либо грошовых отечественных, жующих одну и ту же проверенную жвачку. А сути этой претензии я так и не понял. Переиздают проверенных (сделавших имя - распиаренных) иностранных авторов, это нормально. Издают своих, сколько их есть в расчёте гарантированно продать минимальный тираж и вдруг сильно понравится читателям, тогда допечатать, тоже хорошо. Так они ещё должны по вашему дополнительно рисковать и издавать таких же грошовых иностранных, в надежде что кто-то из них выстрелит? По моему идея несостоятельна с любой точки зрения, даже если кто и выстрелит, всё равно риск не окупится, учитывая то, что грошовых у них куда больше чем у нас, чисто от общего количества населения. |
|
|
Гость_Вагант_* |
![]()
Сообщение
#60
|
Гости Цитата ![]() |
А сути этой претензии я так и не понял. Переиздают проверенных (сделавших имя - распиаренных) иностранных авторов, это нормально. Издают своих, сколько их есть в расчёте гарантированно продать минимальный тираж и вдруг сильно понравится читателям, тогда допечатать, тоже хорошо. Так они ещё должны по вашему дополнительно рисковать и издавать таких же грошовых иностранных, в надежде что кто-то из них выстрелит? По моему идея несостоятельна с любой точки зрения, даже если кто и выстрелит, всё равно риск не окупится, учитывая то, что грошовых у них куда больше чем у нас, чисто от общего количества населения. Это не претензия. Это размышления на тему. Я говорил не об издании грошовых иностранных авторов, а о поиске интересных самородков среди отечественных. Тех, которые пишут то, что ещё никто из наших не писал. И в таком случае действительно приходится рисковать. И - обращаю ваше внимание - никто никому ничего не должен. Я просто констатирую факт: нашему чисто русскому бизнесу насрать (пардон за мой французский) на всё, кроме бабок. Донцова приносит деньги - будем издавать Донцову, Князев - Князева, Эко распиарен - и его тоже. А на то, чтобы найти талант - на это они не способны. Генетически. Чтобы искать своего Стивена Хокинга, да ещё деньги в него вкладывать? Упаси боже. Лучше продавать гумус. Доход не такой большой, но стабильный, постоянный и без рисков. Цитата Ну чтож, давайте возьмём (очень хороший пример). Переиздания и тем более переводы тоже считаются, и стопочка там наверняка выше, чем у Донцовой (меня с моими 62 см, даже рядом не стояло). По этому же принципу у любого проверенного временем классика высота стопочки и суммарный тираж всегда будет больше. И ещё пару моментов: географический охват плюс время. "Имя розы" написана 35 лет тому назад. И её продолжают переводить и издавать. Так что сантиметры в одной отдельно взятой Гвинее-Бисау - муть мутная, никого конкретно не имею в виду. ПС. Милослав, извините, но вы способны как-то чуть более отстранённо о предметах рассуждать? не переводя постоянно стрелки на себя и своё творчество? |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.7.2025, 14:36 |