Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
минареты в фентези, Ы...
Ботан-Шимпо
сообщение 6.3.2015, 8:28
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Здравствуйте, господа-товарищи.

Вот уже больше двух лет, с сентября 2012-го, я пишу свою "фентези-нетленку". Вложил в неё много сил и времени, редактировал наверно раз тридцать, а до завершения ещё как до Луны ползком sad.gif Увы и Ах...

Впрочем уже готов первый том и несколько глав второго. Больше 500 тыщ знаков))
huh.gif

Теперь по сути. Действие "нетленки" разворачивается в мире отдалённо напоминающем средневековый Восток. НО! При этом нет зацикленности на "исторической достоверности" и "мифологических мотивах". Моё фентези скорее напоминает аниме - в нём главное не мир, а герои, их взаимоотношения, их моральный выбор, дружба и вражда, битвы и интриги)) Хотя фентези и анимешное, я надеюсь что оно получилось не без трагизма и СПГС)))

В том "мире" присутствует религиозная составляющая. Дабы не оскорбить ненароком чьи-либо религиозные чувства, я не стал придумывать целую систему с богами, церковной иерархией, и философией. У меня всё УСЛОВНО. Ну то есть без вдавания в детали - чисто для антуража. Встречаются фразы типа "храните нас Предки!", "да помогут тебе Небеса!", "На всё воля Всевышнего", "Для исцеления больного нужна Живая вода и Живой огонь" - и т.д. То есть ясно, что у них есть некое почитание предков и кое-какие ритуалы. А в остальном религия не описана. Ну ещё сказано что роль духовенства выполняют седобородые Старцы - но снова таки - они не имеют отличительных "национальных" признаков. Одинаково похожи и на арабских дервишей, и на китайский сенсеев, и на того-же Гендальфа.

Но! Дабы добавить пущего восточного "аромата" я добавил в "нетленку" минареты. И именно как религиозный элемент. Типа: "над городом возвышались многочисленные минареты, и с их вершин звучали протяжные призывы к молитве". Сначала мне казалось что всё норм. Но затем смекнул - наличие минаретов может вызвать предвзятое отношение к произведению
blink.gif

Ибо эти "башенки" встречаются в тексте довольно часто - и это может неслабо раздражать нашего, славянского, читателя. Ни для кого не секрет что отношение к Исламу у нас очень сложное и неоднозначное. Заслуженно ли, нет ли - пускай судят другие))) Я не богослов mellow.gif Меня волнует то весьма веротяное обстоятельство, что никто не станет вникать в смысл и сюжет произведения, увидев там "религиозную пропаганду".

Это раз. Два - минареты как-то не вяжутся с культом предков. В Исламе что-то отдалённо похожее есть только у шиитов, ну и у всяких малых сект мистического толка. Да и вообще - вера в моём произведении почти не похожа на Ислам.

Потому я взял и поменял минареты на более политкорректные Священные Пагоды. Так-то оно спокойнее, нейтральнее, мягче. Да и культ предков теперь смотрится к месту. НО! Пагоды это Дальневосточный Колорит. А его - увы - сильно опопсили. Тут можно вспомнить и "Аватар - легенда об Аанге", и ещё кучу произведений. Ближневосточный "арабско-персидский" колорит как-то намного меньше заезжен. ИМХО, конечно.

Вот сижу и думаю - что лучше? вернуть минареты, и таким образом "оживить" произведение "ароматом" ближнего востока - но и нести ответственность за "пропаганду Ислама". Или оставить давно всем надоевшие "Священные Пагоды" - за которые меня почти никто не будет ругать
mellow.gif

Да, снова повторю - "нетленка" похожа на аниме, - она не зациклена на исторической достоверности, и уж тем более на мифологии. В ней мир - вторичен, он лишь ФОН, на котором развивается история героев и персонажей. Ту же самую историю можно было бы рассказать на фоне европейских замков и костёлов, или на фоне русских княжеских хоромов из резного дерева. Но... Даже ФОН имеет некоторую значимость, и пренебрегать им не нужно.

Итак, жду ваших мнений...

П.С. Я создал эту тему для толковых советов, а не для "священных войн" между христианами, мусульманами, язычниками, атеистами и прочими людьми, которым только дай повод поспорить на тему религии. Пожалуйста - говорите по сути
wub.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 6.3.2015, 9:26
Сообщение #2





Гости



Цитата




То, что вы задумались над такими вещами - это плюс. Многие даже не утруждаются, пишут, что в голову придет, всякую лабуду...
Не буду утверждать, но думаю, что минареты - признак ислама. Если ислама у вас нет, то следовательно...
Я бы это слово не употреблял на вашем месте.
У вас с минаретов тоже кричат муэдзины? Нет? Тогда это не минареты. smile.gif Просто башни. Слово башни вам чем не угодило? И что, без минаретов дух востока в вашей нетленке исчезнет? Ну, значит, слабенько вы написали, если он на одних минаретах держится. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ботан-Шимпо
сообщение 6.3.2015, 9:31
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Монк, спасибо, я в общем согласен с тобой...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ботан-Шимпо
сообщение 6.3.2015, 9:32
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Monk @ 6.3.2015, 9:26) *
И что, без минаретов дух востока в вашей нетленке исчезнет? Ну, значит, слабенько вы написали, если он на одних минаретах держится. smile.gif

Это да... sad.gif Увы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 6.3.2015, 10:35
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




не уверен. у Говарда были минареты без всякого ислама, если я не путаю ничего:)
у него там была вера в Тарима и Эрлика:)
а кто вам мешает проработать религию вашего мира чуть подробнее, дать имена богам и т.п., и таким образом аллюзия на ислам исчезнет?smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.3.2015, 10:45
Сообщение #6


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Вот вы хренью то страдаете. У нас как бы пофигизм к чужим религиям всегда был. Мы не глупые европейцы погрязшие с толерастие, да и тем более у вас не ислам, а какая то другая религия.

А нельзя придумать свое слово? Можно похожее на минарет, типа мин`ар`эт.

Да и нечитать ваше произведение скорее будут не иза наличие той или иной религии, а если он будет выглядить как типичная нагибаторское фентази. Без идей, выдумки, стиля. Лучше над этим работать, чем о минаретах меланхолить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.3.2015, 10:47
Сообщение #7


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




У парсов - дахме - Башни Молчания, типа трубы, в которую "погребают" (на съедение птицам и собакам) своих покойников. Это не культовое сооружение в смысле азана, а, скорее, кладбище/ некрополь. Может, взять термин с пояснением для читателей, почему переиначили? Кстати, у китайцев нет "сэнсеев" (это Японский термин), у них "ши фу"и "цзы". Пагоды, понятно, "не то"...но ассоциация с минаретом - раз уж идёт призыв к молитве - останется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 6.3.2015, 10:52
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Да и нечитать ваше произведение скорее будут не иза наличие той или иной религии, а если он будет выглядить как типичная нагибаторское фентази.

да как раз нагибаторов-то и читают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.3.2015, 11:02
Сообщение #9


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 6.3.2015, 10:52) *
да как раз нагибаторов-то и читают.

У манулов все никак у людей sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сардо Нумспа_*
сообщение 6.3.2015, 13:24
Сообщение #10





Гости



Цитата




Действительно, можно просто ограничиться "священными башнями", только во избежание сравнений с исламом, с верхушек этих башен должны не призывы к молитве раздаваться, а, скажем, удары в гонг, колокол, низкий звук большой трубы, ну вы поняли...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 6.3.2015, 14:59
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




С исламом лучше не шутить - придет экспресивный бородатый дядька и сделает то же что и с тем французским карикатуристом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.3.2015, 15:05
Сообщение #12





Гости



Цитата




Цитата(Сардо Нумспа @ 6.3.2015, 13:24) *
только во избежание сравнений с исламом, с верхушек этих башен должны не призывы к молитве раздаваться, а, скажем, удары в гонг, колокол, низкий звук большой трубы, ну вы поняли...

Или призывы - "койка-на-койка!"
Как в фильме "Личная жизнь королевы" (1993г.)

http://www.kinopoisk.ru/film/41288/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.3.2015, 15:15
Сообщение #13


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сардо Нумспа @ 6.3.2015, 13:24) *
Действительно, можно просто ограничиться "священными башнями", только во избежание сравнений с исламом, с верхушек этих башен должны не призывы к молитве раздаваться, а, скажем, удары в гонг, колокол, низкий звук большой трубы, ну вы поняли...

Верно, только ассоциации перейдут на христианство, буддизм ,иудаизм...как раз так в исламе выбирали вид сигнала, "чтоб не как у всех". Может, свой какой сигнал изобрести?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ботан-Шимпо
сообщение 6.3.2015, 17:38
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Саша Тэмлейн @ 6.3.2015, 10:35) *
а кто вам мешает проработать религию вашего мира чуть подробнее, дать имена богам и т.п., и таким образом аллюзия на ислам исчезнет?smile.gif

Та не, не исчезнет... rolleyes.gif Говард (это который придумал Конана-Варвара, или я ошибаюсь? Лень лезть в вики) творил в начале прошлого века. Тогда "религиозный климат" на планетке был несколько иным. Были другие страхи, другие стереотипы. С тех пор всё изменилось
unsure.gif

Вон Джоан Роуллинг приплели "пропаганду сатанизма"... Не хочу чтоб мне приплели "пропаганду ислама" blink.gif

А вообще было время - я очень фанател от придумывания миров. Планеты, леса, пустыни и океаны, народы и цивилизации, династии, войны, и - разумеется - религии)))

Помню у меня даже где-то записано - народ Жеони, и его религия Хинитизм, со священной книгой Матавата
smile.gif

Ну, по сути Шаманство, вера в единство всего сущего и в необходимость гармонии между всеми живыми существами. Ничо нового, но я представлял всё отчётливо - храмы, песнопения, одежды жрецов, знамёна - и т.д. Придумывал также их язык, традиции и географию) Ну и войны с другими народами, разумеется.

Затем всё это прошло... Наверно я просто повзрослел sad.gif Щас для меня интереснее придумывать МИР взаимоотношений между героями. Их конфликты, неразрешимые моральные диллемы, дружбу и вражду, верность и безответственность, любоффь и ненависть. Причём так чтоб Каждый герой был по своему интересен, даже злодей, даже трус))) Ну а главных героев описать настолько выразительно - чтоб и самому им сопереживать)) И закрутить сюжет, интригу - чтоб страсти накалялись))) Верность своему роду против верности Монарху, желание быть счастливым против чувства долга перед подданными, доброта против справедливости)) И т.д.

Разумеется, всё это происходит в вымышленном мире - но сам он вторичен. Как в НАРУТО laugh.gif Там мир хоть и интересен, но весьма схематичен, условен. Разве кто-нибудь знает каким богам поклоняются Саске и Орочимару?))) И что происходило в стране Огня за тысячу лет до событий сериала? Никому это не интересно... Зато всем интересно чем завершится эпичная вражда и не менее эпичная дружба между многочисленными героями....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ботан-Шимпо
сообщение 6.3.2015, 17:49
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Алексей2014 @ 6.3.2015, 10:47) *
У парсов - дахме - Башни Молчания, типа трубы, в которую "погребают" (на съедение птицам и собакам) своих покойников. Это не культовое сооружение в смысле азана, а, скорее, кладбище/ некрополь. Может, взять термин с пояснением для читателей, почему переиначили? Кстати, у китайцев нет "сэнсеев" (это Японский термин), у них "ши фу"и "цзы". Пагоды, понятно, "не то"...но ассоциация с минаретом - раз уж идёт призыв к молитве - останется...

Да, я как то читал книгу про Зороастризм... Очень впечатлило)))) Настолько всё красиво, величаво, торжественно... Но sad.gif sad.gif Очень мало рядовых читателей слыхали про Дахме и Азаны... Они и про Ахура-Мазду и про сам древний Иран знают очень мало)))

Ну а про Заратустру слышали почти все smile.gif "Это такой парень про которого писал Ницше и о котором спела песню группа Пикник" smile.gif

Потому вариант с Дахме отвергается. Не будут же читатели лезть в Гугл чтоб узнать "а что это такое"? Увы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ботан-Шимпо
сообщение 6.3.2015, 17:53
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




МАНУЛ, ну я попытался впихнуть с свою "нетленку" и идею, и стиль, и сюжет, и СПГС. Старался))) А уж как получилось - судить читателям..... rolleyes.gif

ДИНА, и то правда... Ребята взрывные...

****

САРДО НУМСПА, Вот! Самый дельный совет. "Священные башни" - недорого и сердито. С одной стороны - просто, без лишних претензий. С другой - не так гламурно и банально как пагоды - думаю китайщина уже много у кого в печёнках сидит. С третьей стороны - не так провокационно как минареты. И наконец - даже немного оригинально))) Хорошая идея, спасибо (без шуток)

Ну а сигнал к молитве... Как насчёт такого варианта - звук больших труб?

"Рассвет. Жидкие золотистые лучи пронзали пелену тумана. Огромный город медленно пробуждался для нового трудового дня - тяжкого, как и всегда. В мутное небо устремлены шпили Священных Башен. И мощно, раскатисто - но в то же время смиренно - ревут большие ритуальные трубы. Час утренней молитвы настал. Предки готовы слушать свой Народ - и защищать его от полчищь Тьмы. Во имя Всевышнего!"

cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сардо Нумспа_*
сообщение 6.3.2015, 18:29
Сообщение #17





Гости



Цитата




Ботан-Шимпо, не за что, я именно про низкий звук большой трубы выше и написал. :-) Пользуйтесь, мне не жалко. :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 6.3.2015, 18:32
Сообщение #18


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Что-то много флуда, прям как я, когда выпью бокал шампанского. В общем, на вопрос, вроде, ответили. И я ответ в принципе поддерживаю. Но хочется задать собственный вопрос, вы сказали, что пишите фэнтези похожее на аниме, где можно его почитать и можно ли? хД

P`s.
Смиренно ревут, это как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сардо Нумспа_*
сообщение 6.3.2015, 18:33
Сообщение #19





Гости



Цитата




"Ну, по сути Шаманство, вера в единство всего сущего и в
необходимость гармонии между всеми живыми
существами."
Друг мой, Ботан-Шимпо, это называется Синтоизм. Один в один. Это к слову о Наруто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сардо Нумспа_*
сообщение 6.3.2015, 18:34
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(Jiba @ 6.3.2015, 18:32) *
Что-то много флуда, прям как я, когда выпью бокал шампанского. В общем, на вопрос, вроде, ответили. И я ответ в принципе поддерживаю. Но хочется задать собственный вопрос, вы сказали, что пишите фэнтези похожее на аниме, где можно его почитать и можно ли? хД

Кстати да, тоже интересно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 20:26