Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Планетарные двигатели для полётов внутри солнечной системы через 100 лет, Какими вы их видите?
Сергей Матвеев
сообщение 8.3.2015, 18:34
Сообщение #1


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Друзья, давайте заглянем в недалекое будущее? На чём будем летать? Как долететь (без лишней фантастики) до Сатурна за две недели?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 8.3.2015, 18:39
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Митио Каку "Физика невозможного". Глава "Звездолеты"
Звездолеты

И вообще рекомендую скачать эту книгу (у меня она в бумажном варианте). Вы можете использовать ее как справочник по многим технологиям будущего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.3.2015, 18:44
Сообщение #3


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сергей Матвеев @ 8.3.2015, 19:34) *
Друзья, давайте заглянем в недалекое будущее? На чём будем летать? Как долететь (без лишней фантастики) до Сатурна за две недели?

Никак.
До него 8,5 ае по прямой, при том что по прямой в космосе летают... раз в тысячелетие.
Так что берем все 15-ть за две недели. Это выходит разгон до 200 км/с а потом торможение.
Двигателей с такими характеристиками - нет и не предвидеться. Так что "только Варп" biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.3.2015, 20:22
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 8.3.2015, 18:39) *
Митио Каку "Физика невозможного". Глава "Звездолеты"
Звездолеты

И вообще рекомендую скачать эту книгу (у меня она в бумажном варианте). Вы можете использовать ее как справочник по многим технологиям будущего.

Каку...

Цитата(al1618 @ 8.3.2015, 18:44) *
Никак.
До него 8,5 ае по прямой, при том что по прямой в космосе летают... раз в тысячелетие.
Так что берем все 15-ть за две недели. Это выходит разгон до 200 км/с а потом торможение.
Двигателей с такими характеристиками - нет и не предвидеться. Так что "только Варп" biggrin.gif

Манулий кавитатор вкуума™
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.3.2015, 20:55
Сообщение #5


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Первые внутрисолнечные полеты будут на двигателях типа ионного. Скорее всего в какой-то комбинации, как плазменный. Очень вероятна например такая конструкция: небольшой реактор разогревает до испарения, скажем, литий и обеспечивает работу электрогенератора, а генератор в свою очередь разгоняет ионы лития. Только они пока могут обеспечить приемлемое соотношение полезной нагрузки с весом двигателя и топлива и с учетом стоимости производства топлива. Но это будут беспосадочные средства, просто транспорт. И пока не придумают приемлемые по стоимости средства доставки на орбиту и с орбиты, не будет вообще ничего. Никто не будет организовывать полеты, стоимостью в десяток лет финансирования академии наук. Ну если конечно не раскрутится новая гонка вооружений или престижей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 8.3.2015, 23:19
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Ионный имеет удельный импульс сейчас 3000 с всего.
С практической точки зрения, а не с тз фантастики полетов с людьми до Сатурна не будет ни через сто лет, ни через тысячу. Никогда не будет. С тз фантастики можно использовать несколько типов. Самый перспективный: на антиматерии с удельным импульсом - 1 миллион- 10 миллионов с. Также ядерный импульсный, термоядерный прямоточный.
Ну и конечно двигатель Алькубьерре, когда корабль может достигнуть благодаря искривлению пространства сверхсветовой скорости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.3.2015, 23:57
Сообщение #7


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 8.3.2015, 23:19) *
Ионный имеет удельный импульс сейчас 3000 с всего.

Дело не в мощности и не в скорости. Если речь идет о сколь нибудь регулярном сообщении, то все решает экономика. Транспортные расходы не могут превышать где-то процентов 30 от всех расходов.
Кстати был такой около литературный проект варианта организации транспортного сообщения внутри солнечной системы. Разделить околопланетную и межпланетную части транспортной системы. Межпланетную части выполняют корабли, как бы сказать..., непрерывного полета. Однажды разогнавшись, они удерживают орбиты, пересекающие орбиты планет. При подлете они лишь несколько сбрасывают скорость и то необязательно. Другие корабли перевозят грузы между планетой и этими транспортами. Транспорты могут быть очень большими и не слишком скоростными. Челноки поменьше и более скоростные. Ну примерно как организованы морские перевозки, только погрузка/разгрузка производятся на ходу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.3.2015, 0:36
Сообщение #8


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(silverrat @ 9.3.2015, 0:19) *
С практической точки зрения, а не с тз фантастики полетов с людьми до Сатурна не будет ни через сто лет, ни через тысячу.

Не стоит бросатся из крайности в крайность есть вполне испытанные и экономичные средства полетов.
Вопрос в том что две недели... все же слишком.
Цитата(Ну типа Я @ 9.3.2015, 0:57) *
Межпланетную части выполняют корабли, как бы сказать..., непрерывного полета.

Идея хороша особенно если для разгона груза использовать солнечные паруса. Но это долго однако.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 9.3.2015, 1:18
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 9.3.2015, 0:36) *
Не стоит бросатся из крайности в крайность есть вполне испытанные и экономичные средства полетов.
Вопрос в том что две недели... все же слишком.

Пока это только химические ракетные двигатели. Они устарели и лететь на них, конечно, слишком долго. Посылать зонды можно, конечно. Там проблем нет.
Для исследования Вселенной лучше использовать наноботов. Они крошечные, их можно электромагнитной пушкой вывести и они будут лететь и передавать данные. Но это опять же фантастика. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.3.2015, 1:28
Сообщение #10


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(silverrat @ 9.3.2015, 2:18) *
Пока это только химические ракетные двигатели.

С 60-х известны прямоточные ядернореактивные. Собственно под них создавалась Н1 и собственно из за международного заперта на ЯО в космосе мы на Луну толком и не попали.
Эти дают 10 000 И несложный подсчет показывает что при таком удельном импульсе уже вполне выгодны космические полеты даже со дна атмосферы.
А есть ведь еще "двигатели чистого космоса" Тот же электро-плазменный Есть солнечный парус, есть радиационный парус - оба вполне сходятся для освоения внеземелья. Вопрос в том что это пока никому не надо.
Сидим на берегу и ждем что в Америку поплывет кто-то другой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 9.3.2015, 2:12
Сообщение #11


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Частично согласен с отписавшимися. Но если вы не хотите варп, то увеличьте время полета до двух месяцев. Конечно, меня закидают помидорами, скажут это так же неправдоподобно, и посчитают новую скорость для двигателя. Но вот что я скажу, на это вряд ли будет кто смотреть внимание, так что даже если вы оставите две недели, будет все ок. А во-вторых, я что-то не понял про 8,5 и 15 ае. Думаю, что расчеты будут в будущем настолько точны, что как раз по относительной прямой все летать и будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.3.2015, 3:35
Сообщение #12


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Jiba @ 9.3.2015, 3:12) *
. Конечно, меня закидают помидорами, скажут это так же неправдоподобно, и посчитают новую скорость для двигателя.

Что там считать 50 км/с вполне достижимая скорость. Я бы сказал что и 200 км/с не такой уж нереал просто он под верхней планкой физически-экономически доступного и больше сгодится для полета к Плутону чем Сатурну.

Цитата(Jiba @ 9.3.2015, 3:12) *
А во-вторых, я что-то не понял про 8,5 и 15 ае. Думаю, что расчеты будут в будущем настолько точны, что как раз по относительной прямой все летать и будут.

По прямой лететь не выйдет физически - просто по тому что и Земля и Сатурн летят вокруг Солнца.
Значит и кораблю придется соблюдать законы кеплеровской механики. Так дешевле. (Не нужно тратить лишнее на разгон/торможение сверх необходимого)
Но в этом случае начинает влиять взаимное положение точки старта и точки финиша. Если непонятно то скажу прямо - прямая может ведь и через Солнце проходить laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 9.3.2015, 13:08
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 9.3.2015, 1:28) *
С 60-х известны прямоточные ядернореактивные. Собственно под них создавалась Н1 и собственно из за международного заперта на ЯО в космосе мы на Луну толком и не попали.
Эти дают 10 000 И несложный подсчет показывает что при таком удельном импульсе уже вполне выгодны космические полеты даже со дна атмосферы.
А есть ведь еще "двигатели чистого космоса" Тот же электро-плазменный Есть солнечный парус, есть радиационный парус - оба вполне сходятся для освоения внеземелья. Вопрос в том что это пока никому не надо.
Сидим на берегу и ждем что в Америку поплывет кто-то другой.

Я знаю, что создавалось. Я имею в виду практичные и надежные ракетные двигатели первой ступени, которые стоят и на наших ракетах, и на ракетах американцев. Чтобы решиться на внедрение других двигателей, нужно финансирование и сильное желание. Желания на государственном уровне сейчас все меньше и меньше. Одна надежда на частные проекты. Но я не представляю себе фирму, которая бы создаст ракету для полета к Сатурну. И сколько туда будет стоить билет для космического туриста. А для обычных исследований, достаточно зондов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 9.3.2015, 13:36
Сообщение #14


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 9.3.2015, 13:08) *
Я знаю, что создавалось. Я имею в виду практичные и надежные ракетные двигатели первой ступени, которые стоят и на наших ракетах, и на ракетах американцев. Чтобы решиться на внедрение других двигателей, нужно финансирование и сильное желание. Желания на государственном уровне сейчас все меньше и меньше. Одна надежда на частные проекты. Но я не представляю себе фирму, которая бы создаст ракету для полета к Сатурну. И сколько туда будет стоить билет для космического туриста. А для обычных исследований, достаточно зондов.

Припечёт, захготят. Глупо думать о будущем, судя по современному.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 9.3.2015, 14:10
Сообщение #15


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




al1618, хм, про притяжение спорно, все зависит как раз от положения планет относительно Солнца, здесь я согласен. В случае, если наша звезда станет помехой, то действительно ни о какой прямой не может быть и речи. Об этом я не подумал. Но автор имеет право выбрать для себя любое положение планет на тот момент. К тому же ваш вариант, когда Солнце находится аккурат между Сатурном и Землей, скажем другие варианты будут чаще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.3.2015, 15:38
Сообщение #16


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Jiba @ 9.3.2015, 15:10) *
К тому же ваш вариант, когда Солнце находится аккурат между Сатурном и Землей, скажем другие варианты будут чаще.

Хм я как раз считал наиболее частый вариант - дело в том что любой полет пойдет по дуге - с одной орбиты на другую
Расстояние между орбитами - 8,5 ае. если нужно пройти хотя бы четверть получаем... 2*пи*радиус/4 + разницу орбит
В общем - пилять и пилять.
А если цель окажется и вовсе "за солнцем" придется прыгать перпендикулярно к плоскости орбиты а потом гасить набранную скорость гравитационным торможением по спирали - еще та акробатика
И длина пути тут будет за 30 ае... не считая тормозного пути.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.3.2015, 16:22
Сообщение #17





Гости



Цитата




Я не спец во всех этих делах. Но как-то же инопланетяне летают. Значит, можно. Нужно только узнать у них секрет. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 9.3.2015, 16:48
Сообщение #18


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Сочинитель @ 9.3.2015, 14:22) *
Я не спец во всех этих делах. Но как-то же инопланетяне летают. Значит, можно.

У меня та же мысль. Ведь действительно летают, а вы тут сочиняете непонятно что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 9.3.2015, 17:21
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 9.3.2015, 16:22) *
Я не спец во всех этих делах. Но как-то же инопланетяне летают. Значит, можно. Нужно только узнать у них секрет. smile.gif

Надо еще доказать, что во Вселенной существует другая разумная жизнь. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.3.2015, 17:49
Сообщение #20





Гости



Цитата




У меня прямых доказательств нет. НО Я ВЕРЮ!!!!!!!!!! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 12:55