Планетарные двигатели для полётов внутри солнечной системы через 100 лет, Какими вы их видите? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Планетарные двигатели для полётов внутри солнечной системы через 100 лет, Какими вы их видите? |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Друзья, давайте заглянем в недалекое будущее? На чём будем летать? Как долететь (без лишней фантастики) до Сатурна за две недели?
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Митио Каку "Физика невозможного". Глава "Звездолеты"
Звездолеты И вообще рекомендую скачать эту книгу (у меня она в бумажном варианте). Вы можете использовать ее как справочник по многим технологиям будущего. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Друзья, давайте заглянем в недалекое будущее? На чём будем летать? Как долететь (без лишней фантастики) до Сатурна за две недели? Никак. До него 8,5 ае по прямой, при том что по прямой в космосе летают... раз в тысячелетие. Так что берем все 15-ть за две недели. Это выходит разгон до 200 км/с а потом торможение. Двигателей с такими характеристиками - нет и не предвидеться. Так что "только Варп" ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Митио Каку "Физика невозможного". Глава "Звездолеты" Звездолеты И вообще рекомендую скачать эту книгу (у меня она в бумажном варианте). Вы можете использовать ее как справочник по многим технологиям будущего. Каку... Никак. До него 8,5 ае по прямой, при том что по прямой в космосе летают... раз в тысячелетие. Так что берем все 15-ть за две недели. Это выходит разгон до 200 км/с а потом торможение. Двигателей с такими характеристиками - нет и не предвидеться. Так что "только Варп" ![]() Манулий кавитатор вкуума™ |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Первые внутрисолнечные полеты будут на двигателях типа ионного. Скорее всего в какой-то комбинации, как плазменный. Очень вероятна например такая конструкция: небольшой реактор разогревает до испарения, скажем, литий и обеспечивает работу электрогенератора, а генератор в свою очередь разгоняет ионы лития. Только они пока могут обеспечить приемлемое соотношение полезной нагрузки с весом двигателя и топлива и с учетом стоимости производства топлива. Но это будут беспосадочные средства, просто транспорт. И пока не придумают приемлемые по стоимости средства доставки на орбиту и с орбиты, не будет вообще ничего. Никто не будет организовывать полеты, стоимостью в десяток лет финансирования академии наук. Ну если конечно не раскрутится новая гонка вооружений или престижей.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ионный имеет удельный импульс сейчас 3000 с всего.
С практической точки зрения, а не с тз фантастики полетов с людьми до Сатурна не будет ни через сто лет, ни через тысячу. Никогда не будет. С тз фантастики можно использовать несколько типов. Самый перспективный: на антиматерии с удельным импульсом - 1 миллион- 10 миллионов с. Также ядерный импульсный, термоядерный прямоточный. Ну и конечно двигатель Алькубьерре, когда корабль может достигнуть благодаря искривлению пространства сверхсветовой скорости. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ионный имеет удельный импульс сейчас 3000 с всего. Дело не в мощности и не в скорости. Если речь идет о сколь нибудь регулярном сообщении, то все решает экономика. Транспортные расходы не могут превышать где-то процентов 30 от всех расходов. Кстати был такой около литературный проект варианта организации транспортного сообщения внутри солнечной системы. Разделить околопланетную и межпланетную части транспортной системы. Межпланетную части выполняют корабли, как бы сказать..., непрерывного полета. Однажды разогнавшись, они удерживают орбиты, пересекающие орбиты планет. При подлете они лишь несколько сбрасывают скорость и то необязательно. Другие корабли перевозят грузы между планетой и этими транспортами. Транспорты могут быть очень большими и не слишком скоростными. Челноки поменьше и более скоростные. Ну примерно как организованы морские перевозки, только погрузка/разгрузка производятся на ходу. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
С практической точки зрения, а не с тз фантастики полетов с людьми до Сатурна не будет ни через сто лет, ни через тысячу. Не стоит бросатся из крайности в крайность есть вполне испытанные и экономичные средства полетов. Вопрос в том что две недели... все же слишком. Межпланетную части выполняют корабли, как бы сказать..., непрерывного полета. Идея хороша особенно если для разгона груза использовать солнечные паруса. Но это долго однако. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Не стоит бросатся из крайности в крайность есть вполне испытанные и экономичные средства полетов. Вопрос в том что две недели... все же слишком. Пока это только химические ракетные двигатели. Они устарели и лететь на них, конечно, слишком долго. Посылать зонды можно, конечно. Там проблем нет. Для исследования Вселенной лучше использовать наноботов. Они крошечные, их можно электромагнитной пушкой вывести и они будут лететь и передавать данные. Но это опять же фантастика. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Пока это только химические ракетные двигатели. С 60-х известны прямоточные ядернореактивные. Собственно под них создавалась Н1 и собственно из за международного заперта на ЯО в космосе мы на Луну толком и не попали. Эти дают 10 000 И несложный подсчет показывает что при таком удельном импульсе уже вполне выгодны космические полеты даже со дна атмосферы. А есть ведь еще "двигатели чистого космоса" Тот же электро-плазменный Есть солнечный парус, есть радиационный парус - оба вполне сходятся для освоения внеземелья. Вопрос в том что это пока никому не надо. Сидим на берегу и ждем что в Америку поплывет кто-то другой. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
Частично согласен с отписавшимися. Но если вы не хотите варп, то увеличьте время полета до двух месяцев. Конечно, меня закидают помидорами, скажут это так же неправдоподобно, и посчитают новую скорость для двигателя. Но вот что я скажу, на это вряд ли будет кто смотреть внимание, так что даже если вы оставите две недели, будет все ок. А во-вторых, я что-то не понял про 8,5 и 15 ае. Думаю, что расчеты будут в будущем настолько точны, что как раз по относительной прямой все летать и будут.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
. Конечно, меня закидают помидорами, скажут это так же неправдоподобно, и посчитают новую скорость для двигателя. Что там считать 50 км/с вполне достижимая скорость. Я бы сказал что и 200 км/с не такой уж нереал просто он под верхней планкой физически-экономически доступного и больше сгодится для полета к Плутону чем Сатурну. А во-вторых, я что-то не понял про 8,5 и 15 ае. Думаю, что расчеты будут в будущем настолько точны, что как раз по относительной прямой все летать и будут. По прямой лететь не выйдет физически - просто по тому что и Земля и Сатурн летят вокруг Солнца. Значит и кораблю придется соблюдать законы кеплеровской механики. Так дешевле. (Не нужно тратить лишнее на разгон/торможение сверх необходимого) Но в этом случае начинает влиять взаимное положение точки старта и точки финиша. Если непонятно то скажу прямо - прямая может ведь и через Солнце проходить ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
С 60-х известны прямоточные ядернореактивные. Собственно под них создавалась Н1 и собственно из за международного заперта на ЯО в космосе мы на Луну толком и не попали. Эти дают 10 000 И несложный подсчет показывает что при таком удельном импульсе уже вполне выгодны космические полеты даже со дна атмосферы. А есть ведь еще "двигатели чистого космоса" Тот же электро-плазменный Есть солнечный парус, есть радиационный парус - оба вполне сходятся для освоения внеземелья. Вопрос в том что это пока никому не надо. Сидим на берегу и ждем что в Америку поплывет кто-то другой. Я знаю, что создавалось. Я имею в виду практичные и надежные ракетные двигатели первой ступени, которые стоят и на наших ракетах, и на ракетах американцев. Чтобы решиться на внедрение других двигателей, нужно финансирование и сильное желание. Желания на государственном уровне сейчас все меньше и меньше. Одна надежда на частные проекты. Но я не представляю себе фирму, которая бы создаст ракету для полета к Сатурну. И сколько туда будет стоить билет для космического туриста. А для обычных исследований, достаточно зондов. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Я знаю, что создавалось. Я имею в виду практичные и надежные ракетные двигатели первой ступени, которые стоят и на наших ракетах, и на ракетах американцев. Чтобы решиться на внедрение других двигателей, нужно финансирование и сильное желание. Желания на государственном уровне сейчас все меньше и меньше. Одна надежда на частные проекты. Но я не представляю себе фирму, которая бы создаст ракету для полета к Сатурну. И сколько туда будет стоить билет для космического туриста. А для обычных исследований, достаточно зондов. Припечёт, захготят. Глупо думать о будущем, судя по современному. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
al1618, хм, про притяжение спорно, все зависит как раз от положения планет относительно Солнца, здесь я согласен. В случае, если наша звезда станет помехой, то действительно ни о какой прямой не может быть и речи. Об этом я не подумал. Но автор имеет право выбрать для себя любое положение планет на тот момент. К тому же ваш вариант, когда Солнце находится аккурат между Сатурном и Землей, скажем другие варианты будут чаще.
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
К тому же ваш вариант, когда Солнце находится аккурат между Сатурном и Землей, скажем другие варианты будут чаще. Хм я как раз считал наиболее частый вариант - дело в том что любой полет пойдет по дуге - с одной орбиты на другую Расстояние между орбитами - 8,5 ае. если нужно пройти хотя бы четверть получаем... 2*пи*радиус/4 + разницу орбит В общем - пилять и пилять. А если цель окажется и вовсе "за солнцем" придется прыгать перпендикулярно к плоскости орбиты а потом гасить набранную скорость гравитационным торможением по спирали - еще та акробатика И длина пути тут будет за 30 ае... не считая тормозного пути. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#17
|
Гости Цитата ![]() |
Я не спец во всех этих делах. Но как-то же инопланетяне летают. Значит, можно. Нужно только узнать у них секрет.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#20
|
Гости Цитата ![]() |
У меня прямых доказательств нет. НО Я ВЕРЮ!!!!!!!!!!
![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.7.2025, 12:55 |