Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Планетарные двигатели для полётов внутри солнечной системы через 100 лет, Какими вы их видите?
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 9.3.2015, 18:30
Сообщение #21





Гости



Цитата




Имхо, как тут правильно заметили, главная проблема полетов внутри солнечной системы - разгон-торможение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 9.3.2015, 19:17
Сообщение #22


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




>> К тому же ваш вариант, когда Солнце находится аккурат между Сатурном и Землей, скажем другие варианты будут чаще.
>> Хм я как раз считал наиболее частый вариант - дело в том что любой полет пойдет по дуге - с одной орбиты на другую
Это вы меня так опровергаете? хД
В любом случае, я не согласен, что полет пройдет по дуге. Дело в том, что сила притяжения, как звезд, так и планет, будет учитываться лишь при непосредственной близости. Конечно, подобная близость различна. Назовем это гравитационным полем планет, звезд, войдя в которые кораблю потребуются дополнительные мощности, чтобы его покинуть. Однако, в остальных случаях притяжение настолько незначительное, что не будет никак влиять на полет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 9.3.2015, 19:46
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 8.3.2015, 18:34) *
Друзья, давайте заглянем в недалекое будущее? На чём будем летать? Как долететь (без лишней фантастики) до Сатурна за две недели?

Нафиг он сдался этот Сатурн? Что там делать? НУ Марс ещё туда-сюда...
Варп-двигатель - темная история и не думаю, что и лет через сто мы это освоим.
Впрочем, дело может дойти до смешного - если удастся продвинуть модель голографического устройства вселенной и освоить способ съёма информации - лететь вообще в такие дали не придётся. dry.gif Всё можно будет рассмотреть как на ладони. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 9.3.2015, 20:20
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Летать надо. Алиенов штобы мочить. Дредноуты с большими пушками нужны, да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 9.3.2015, 21:07
Сообщение #25


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




А почему рассматриваются исключительно экзотические варианты? Разве кроме атомной бомбы под задницей никаких способов добраться до марсиан и набить им морду нет?

А что если легенды о Бабе-Яге не полный вымысел и имеют отголоски реальной основы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 9.3.2015, 21:47
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 9.3.2015, 21:07) *
А почему рассматриваются исключительно экзотические варианты? Разве кроме атомной бомбы под задницей никаких способов добраться до марсиан и набить им морду нет?

А что если легенды о Бабе-Яге не полный вымысел и имеют отголоски реальной основы?

Прикольная бабка. rolleyes.gif
Второй вопрос, если вспомнить фильм "Приключение Маши и Вити", там как раз говорится на чем конкретно летала ступа бабки. Обычный реактивный двигатель. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 9.3.2015, 21:49
Сообщение #27


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 9.3.2015, 21:47) *
Прикольная бабка. rolleyes.gif
Второй вопрос, если вспомнить фильм "Приключение Маши и Вити", там как раз говорится на чем конкретно летала ступа бабки. Обычный реактивный двигатель. tongue.gif

Кино нам не указ. Может режиссер просто ничего больше не знал)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 10.3.2015, 0:21
Сообщение #28


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(silverrat @ 8.3.2015, 18:39) *
Митио Каку "Физика невозможного". Глава "Звездолеты"
Звездолеты

И вообще рекомендую скачать эту книгу (у меня она в бумажном варианте). Вы можете использовать ее как справочник по многим технологиям будущего.


Спасибо за прекрасный совет! Начал читать книгу, просто супер, рекомендую каждому!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 10.3.2015, 0:24
Сообщение #29


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(moiser @ 9.3.2015, 19:46) *
Нафиг он сдался этот Сатурн? Что там делать? НУ Марс ещё туда-сюда...
Варп-двигатель - темная история и не думаю, что и лет через сто мы это освоим.
Впрочем, дело может дойти до смешного - если удастся продвинуть модель голографического устройства вселенной и освоить способ съёма информации - лететь вообще в такие дали не придётся. dry.gif Всё можно будет рассмотреть как на ладони. biggrin.gif


А там в кольцах Сатурна основное действие фантромана юношеского разворачивается smile.gif На Марс по дороге экскурсия тоже будет. На тех же челноках. Челноки экскурсионные, приписаны к туристическому кораблю. Должны уметь:

- взлет/посадка на Земле и Марсе
- Стыковка с кораблём в космосе
- маневренность для экскурсии сквозь кольца Сатурна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 10.3.2015, 0:26
Сообщение #30


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(al1618 @ 8.3.2015, 18:44) *
Никак.
До него 8,5 ае по прямой, при том что по прямой в космосе летают... раз в тысячелетие.
Так что берем все 15-ть за две недели. Это выходит разгон до 200 км/с а потом торможение.
Двигателей с такими характеристиками - нет и не предвидеться. Так что "только Варп" biggrin.gif


надо как-то уложиться в две недели пути туда, и две обратно. +/-
Иначе что это за круиз. Можно фантазировать, но чтобы эта технология не была совсем уж с потолка типа "Мы включили ихотронные двигатели и скакнули до Марса". Какая-то приемственность технологий должна (желательно) прослеживаться, чтоб не коверкать все законы физики за раз
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 10.3.2015, 0:27
Сообщение #31


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Ну типа Я @ 8.3.2015, 20:55) *
Первые внутрисолнечные полеты будут на двигателях типа ионного. Скорее всего в какой-то комбинации, как плазменный. Очень вероятна например такая конструкция: небольшой реактор разогревает до испарения, скажем, литий и обеспечивает работу электрогенератора, а генератор в свою очередь разгоняет ионы лития.


Это уже кое-что. Только коллеги почему-то без энтузиазма восприняли эту версию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 10.3.2015, 0:29
Сообщение #32


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(silverrat @ 8.3.2015, 23:19) *
Самый перспективный: на антиматерии с удельным импульсом - 1 миллион- 10 миллионов с. Также ядерный импульсный, термоядерный прямоточный.


Можно поподробнее? Или мне заглянуть в нашу книгу? Ещё не дошёл до нужной главы

Цитата(silverrat @ 8.3.2015, 23:19) *
Ну и конечно двигатель Алькубьерре, когда корабль может достигнуть благодаря искривлению пространства сверхсветовой скорости.


Внутри Солнечной системы тоже?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 10.3.2015, 0:30
Сообщение #33


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Jiba @ 9.3.2015, 2:12) *
Частично согласен с отписавшимися. Но если вы не хотите варп, то увеличьте время полета до двух месяцев. Конечно, меня закидают помидорами, скажут это так же неправдоподобно, и посчитают новую скорость для двигателя. Но вот что я скажу, на это вряд ли будет кто смотреть внимание, так что даже если вы оставите две недели, будет все ок. А во-вторых, я что-то не понял про 8,5 и 15 ае. Думаю, что расчеты будут в будущем настолько точны, что как раз по относительной прямой все летать и будут.


Вы правы, полёт будет не по прямой. Но надо уложитьтся в сроки, иначе обесценивается идея космического туризма, который должен быть очень похож на сегодняшний круизный: заказал и лети в отпуск. Отпуск не на год, а на месяц максимум
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 10.3.2015, 0:31
Сообщение #34


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Сочинитель @ 9.3.2015, 16:22) *
Я не спец во всех этих делах. Но как-то же инопланетяне летают. Значит, можно.


Вот-вот! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 10.3.2015, 0:32
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата
"Мы включили ихотронные двигатели и скакнули до Марса"

лучше так и написать, нафиг вдаваться в детали. У вас слишком серьезный подход, все равно никто этого не оценит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 10.3.2015, 0:34
Сообщение #36


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(AlexCh @ 10.3.2015, 0:32) *
лучше так и написать, нафиг вдаваться в детали. У вас слишком серьезный подход, все равно никто этого не оценит.


Я ищу золотую середину: не описывать техподробности, но и не умалчивать полностью. Так, вскользь упомянуть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 10.3.2015, 3:03
Сообщение #37





Гости



Цитата




Есть еще такая штука:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%91%D0%B2%D1%80
Гравитационный маневр - разгон-торможение за счет сил гравитации космических тел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шук ник-Шин
сообщение 10.3.2015, 4:46
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




В настоящий момент человечество знает только две возможности преодоления больших расстояний: на реактивной тяге и подпространственный прыжок, он же гипердвигатель из ЗВ. Первый способ развит получше, на нём хоть на луну слетали, а на втором – даже конь не валялся. Тем не менее, если заглядывать на сто лет вперёд, с очень большой вероятностью можно сказать, что там будут реализованы оба этих способа.
Теперь ИМХО о том, как будут использоваться эти возможности. Что такое гиперпрыжок наверное все представляют, во многих док.фильмах о строении вселенной это показывали. Берём лист бумаги, «сводим концы с концами» и ковыряем дырочку! А теперь что такое реактивная тяга? Всё просто: для этого эти наши «дырочки» соединяем одной линией, и как тут отмечалось, по линейке её лучше не чертить. А теперь сравните энергозатраты между первым и вторым способом. В первом случае вы переносите задницу ГГ из пункта «А» в пункт «Б», пусть на устройстве технологически очень сложном, жрущем мегатонны энергии, но при этом вы не задеваете основы мирозданья, подтягивая Сатурн к себе. Да и учтите гиперпрыжок это генерация чёрной дыры. Другого способа современная наука не знает: разгон до сверхсветовой скорости, набор бесконечной массы, движение по времени вспять и как результат прокол пространства. К сожалению не владею математическим аппаратом, что бы подсчитать во сколько киловатт часов обойдётся тот и другой способ. Я, вообще, как и большинство населения нашей планеты кроме е-эм-цэ-квадрат ни одной формулы не помню. Тем не менее, движение на реактивной тяги, мне кажется намного мене затратным, и по моему разумению межпланетные перелёты будут выполняться именно на них. Кстати, тут никто не упомянул и у Каку я этого не нашёл – протонный двигатель с энергетической установкой на эффекте Казимира. Зачётная вещица! Полностью автономна! Топливо не нужно, всё получаем из вакуума, точнее из квантовой пены. Принцип движка банален: обычный ускоритель, сойдёт тот же аЦкий коллайдер, только стреляем не по мишеням, а в космос, от этого получаем реактивную тягу. Протоны берём из квантовой пены: делаем мощный электромагнит, он будет из виртуальных частиц, вырывать для нас протоны, которые мы будем разгонять в ускорителе. Энергию для этой красоты получаем от эффекта Казимира. Если вкратце то речь о следующем: вакуум не пуст, в нем постоянно возникают и взаимно уничтожаются мириады элементарных частиц. Но эту энергию мы не чувствуем, она нивелируется за счёт суперпозиции полей. Суперпозиция полей это когда две синусоиды складываются в противофазе, горка к яме получаем прямую линию. Так вот если взять две токопроводящие пластины, приставить их друг к другу на очень маленькое расстояние, то они будут экранировать своё внутренне пространство и между ними будет не добор энергии. А снаружи переизбыток и он будет давить! При расстоянии между платинами в несколько сот атомов, давление может достигать сотен килограмм. Остаётся только забрать эту халяву! ИМХО я бы засунул между ними пьезоэлемент, но возможны варианты. Таким образом имеем двигло с нескончаемой энергией и не ограниченным радиусом передвижения. И меня уже жаба душит, такую красоту на межпланетную калошу ставить. Такое произведение технической мысли больше подошло бы космическому скитальцу от исчезнувшей цивилизации, сотни миллионы лет, а может и миллиарды… Ну и бу-бу-бу, бу-бу…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 10.3.2015, 7:59
Сообщение #39


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата
Вы правы, полёт будет не по прямой.

Нет, тогда я не прав. Ну, по большей части.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.3.2015, 10:29
Сообщение #40


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 10.3.2015, 0:27) *
Это уже кое-что. Только коллеги почему-то без энтузиазма восприняли эту версию

Зажрались коллеги. Привыкли, даже ни разу не увидев. Издержки избытка информации, новое устаревает даже еще не появившись на свет)

А вообще, с точки зрения экологии, себестоимости, возможности практической реализации, это наверное единственный вариант, который может быть воплощен в жизнь. Но у ионных двигателей есть особенность - они плохо и неэффективно работают в атмосфере.

ЗЫ Кстати о деньгах. Тут как бы лихо раскидываются антигравитацией и загибами пространств, но просто прикиньте во что все это обойдется. Сейчас "Союз" наверное самый дешевый, вот только как дешевый...
Цитата
Стоимость доставки грузов на орбиту ракетами-носителями типа «Союз» сегодня составляет от 4,2 до 11,3 тысячи долларов за килограмм в зависимости от целевой орбиты.

Многоразовый Спейс шаттл возит в 3-4 раза дороже.
Может ли вообще существовать какая-то корпорация в государстве, если ее отдельно взятый бюджет сопоставим с бюджетом самого государства? Для межгосударственных объединений картина та же. Они будут жрать на себя больше, чем сами государства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 16:05