Планетарные двигатели для полётов внутри солнечной системы через 100 лет, Какими вы их видите? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Планетарные двигатели для полётов внутри солнечной системы через 100 лет, Какими вы их видите? |
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#21
|
Гости Цитата ![]() |
Имхо, как тут правильно заметили, главная проблема полетов внутри солнечной системы - разгон-торможение.
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
>> К тому же ваш вариант, когда Солнце находится аккурат между Сатурном и Землей, скажем другие варианты будут чаще.
>> Хм я как раз считал наиболее частый вариант - дело в том что любой полет пойдет по дуге - с одной орбиты на другую Это вы меня так опровергаете? хД В любом случае, я не согласен, что полет пройдет по дуге. Дело в том, что сила притяжения, как звезд, так и планет, будет учитываться лишь при непосредственной близости. Конечно, подобная близость различна. Назовем это гравитационным полем планет, звезд, войдя в которые кораблю потребуются дополнительные мощности, чтобы его покинуть. Однако, в остальных случаях притяжение настолько незначительное, что не будет никак влиять на полет. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Друзья, давайте заглянем в недалекое будущее? На чём будем летать? Как долететь (без лишней фантастики) до Сатурна за две недели? Нафиг он сдался этот Сатурн? Что там делать? НУ Марс ещё туда-сюда... Варп-двигатель - темная история и не думаю, что и лет через сто мы это освоим. Впрочем, дело может дойти до смешного - если удастся продвинуть модель голографического устройства вселенной и освоить способ съёма информации - лететь вообще в такие дали не придётся. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Летать надо. Алиенов штобы мочить. Дредноуты с большими пушками нужны, да.
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А почему рассматриваются исключительно экзотические варианты? Разве кроме атомной бомбы под задницей никаких способов добраться до марсиан и набить им морду нет?
![]() А что если легенды о Бабе-Яге не полный вымысел и имеют отголоски реальной основы? |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А почему рассматриваются исключительно экзотические варианты? Разве кроме атомной бомбы под задницей никаких способов добраться до марсиан и набить им морду нет? А что если легенды о Бабе-Яге не полный вымысел и имеют отголоски реальной основы? Прикольная бабка. ![]() Второй вопрос, если вспомнить фильм "Приключение Маши и Вити", там как раз говорится на чем конкретно летала ступа бабки. Обычный реактивный двигатель. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Митио Каку "Физика невозможного". Глава "Звездолеты" Звездолеты И вообще рекомендую скачать эту книгу (у меня она в бумажном варианте). Вы можете использовать ее как справочник по многим технологиям будущего. Спасибо за прекрасный совет! Начал читать книгу, просто супер, рекомендую каждому! |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Нафиг он сдался этот Сатурн? Что там делать? НУ Марс ещё туда-сюда... Варп-двигатель - темная история и не думаю, что и лет через сто мы это освоим. Впрочем, дело может дойти до смешного - если удастся продвинуть модель голографического устройства вселенной и освоить способ съёма информации - лететь вообще в такие дали не придётся. ![]() ![]() А там в кольцах Сатурна основное действие фантромана юношеского разворачивается ![]() - взлет/посадка на Земле и Марсе - Стыковка с кораблём в космосе - маневренность для экскурсии сквозь кольца Сатурна |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Никак. До него 8,5 ае по прямой, при том что по прямой в космосе летают... раз в тысячелетие. Так что берем все 15-ть за две недели. Это выходит разгон до 200 км/с а потом торможение. Двигателей с такими характеристиками - нет и не предвидеться. Так что "только Варп" ![]() надо как-то уложиться в две недели пути туда, и две обратно. +/- Иначе что это за круиз. Можно фантазировать, но чтобы эта технология не была совсем уж с потолка типа "Мы включили ихотронные двигатели и скакнули до Марса". Какая-то приемственность технологий должна (желательно) прослеживаться, чтоб не коверкать все законы физики за раз |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Первые внутрисолнечные полеты будут на двигателях типа ионного. Скорее всего в какой-то комбинации, как плазменный. Очень вероятна например такая конструкция: небольшой реактор разогревает до испарения, скажем, литий и обеспечивает работу электрогенератора, а генератор в свою очередь разгоняет ионы лития. Это уже кое-что. Только коллеги почему-то без энтузиазма восприняли эту версию |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Самый перспективный: на антиматерии с удельным импульсом - 1 миллион- 10 миллионов с. Также ядерный импульсный, термоядерный прямоточный. Можно поподробнее? Или мне заглянуть в нашу книгу? Ещё не дошёл до нужной главы Ну и конечно двигатель Алькубьерре, когда корабль может достигнуть благодаря искривлению пространства сверхсветовой скорости. Внутри Солнечной системы тоже? |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Частично согласен с отписавшимися. Но если вы не хотите варп, то увеличьте время полета до двух месяцев. Конечно, меня закидают помидорами, скажут это так же неправдоподобно, и посчитают новую скорость для двигателя. Но вот что я скажу, на это вряд ли будет кто смотреть внимание, так что даже если вы оставите две недели, будет все ок. А во-вторых, я что-то не понял про 8,5 и 15 ае. Думаю, что расчеты будут в будущем настолько точны, что как раз по относительной прямой все летать и будут. Вы правы, полёт будет не по прямой. Но надо уложитьтся в сроки, иначе обесценивается идея космического туризма, который должен быть очень похож на сегодняшний круизный: заказал и лети в отпуск. Отпуск не на год, а на месяц максимум |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата "Мы включили ихотронные двигатели и скакнули до Марса" лучше так и написать, нафиг вдаваться в детали. У вас слишком серьезный подход, все равно никто этого не оценит. |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
|
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#37
|
Гости Цитата ![]() |
Есть еще такая штука:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%91%D0%B2%D1%80 Гравитационный маневр - разгон-торможение за счет сил гравитации космических тел. |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 134 Регистрация: 28.2.2015 Вставить ник Цитата Из: Москвы ![]() |
В настоящий момент человечество знает только две возможности преодоления больших расстояний: на реактивной тяге и подпространственный прыжок, он же гипердвигатель из ЗВ. Первый способ развит получше, на нём хоть на луну слетали, а на втором – даже конь не валялся. Тем не менее, если заглядывать на сто лет вперёд, с очень большой вероятностью можно сказать, что там будут реализованы оба этих способа.
Теперь ИМХО о том, как будут использоваться эти возможности. Что такое гиперпрыжок наверное все представляют, во многих док.фильмах о строении вселенной это показывали. Берём лист бумаги, «сводим концы с концами» и ковыряем дырочку! А теперь что такое реактивная тяга? Всё просто: для этого эти наши «дырочки» соединяем одной линией, и как тут отмечалось, по линейке её лучше не чертить. А теперь сравните энергозатраты между первым и вторым способом. В первом случае вы переносите задницу ГГ из пункта «А» в пункт «Б», пусть на устройстве технологически очень сложном, жрущем мегатонны энергии, но при этом вы не задеваете основы мирозданья, подтягивая Сатурн к себе. Да и учтите гиперпрыжок это генерация чёрной дыры. Другого способа современная наука не знает: разгон до сверхсветовой скорости, набор бесконечной массы, движение по времени вспять и как результат прокол пространства. К сожалению не владею математическим аппаратом, что бы подсчитать во сколько киловатт часов обойдётся тот и другой способ. Я, вообще, как и большинство населения нашей планеты кроме е-эм-цэ-квадрат ни одной формулы не помню. Тем не менее, движение на реактивной тяги, мне кажется намного мене затратным, и по моему разумению межпланетные перелёты будут выполняться именно на них. Кстати, тут никто не упомянул и у Каку я этого не нашёл – протонный двигатель с энергетической установкой на эффекте Казимира. Зачётная вещица! Полностью автономна! Топливо не нужно, всё получаем из вакуума, точнее из квантовой пены. Принцип движка банален: обычный ускоритель, сойдёт тот же аЦкий коллайдер, только стреляем не по мишеням, а в космос, от этого получаем реактивную тягу. Протоны берём из квантовой пены: делаем мощный электромагнит, он будет из виртуальных частиц, вырывать для нас протоны, которые мы будем разгонять в ускорителе. Энергию для этой красоты получаем от эффекта Казимира. Если вкратце то речь о следующем: вакуум не пуст, в нем постоянно возникают и взаимно уничтожаются мириады элементарных частиц. Но эту энергию мы не чувствуем, она нивелируется за счёт суперпозиции полей. Суперпозиция полей это когда две синусоиды складываются в противофазе, горка к яме получаем прямую линию. Так вот если взять две токопроводящие пластины, приставить их друг к другу на очень маленькое расстояние, то они будут экранировать своё внутренне пространство и между ними будет не добор энергии. А снаружи переизбыток и он будет давить! При расстоянии между платинами в несколько сот атомов, давление может достигать сотен килограмм. Остаётся только забрать эту халяву! ИМХО я бы засунул между ними пьезоэлемент, но возможны варианты. Таким образом имеем двигло с нескончаемой энергией и не ограниченным радиусом передвижения. И меня уже жаба душит, такую красоту на межпланетную калошу ставить. Такое произведение технической мысли больше подошло бы космическому скитальцу от исчезнувшей цивилизации, сотни миллионы лет, а может и миллиарды… Ну и бу-бу-бу, бу-бу… |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Cautiously dirty pervert ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров ![]() |
Цитата Вы правы, полёт будет не по прямой. Нет, тогда я не прав. Ну, по большей части. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Это уже кое-что. Только коллеги почему-то без энтузиазма восприняли эту версию Зажрались коллеги. Привыкли, даже ни разу не увидев. Издержки избытка информации, новое устаревает даже еще не появившись на свет) А вообще, с точки зрения экологии, себестоимости, возможности практической реализации, это наверное единственный вариант, который может быть воплощен в жизнь. Но у ионных двигателей есть особенность - они плохо и неэффективно работают в атмосфере. ЗЫ Кстати о деньгах. Тут как бы лихо раскидываются антигравитацией и загибами пространств, но просто прикиньте во что все это обойдется. Сейчас "Союз" наверное самый дешевый, вот только как дешевый... Цитата Стоимость доставки грузов на орбиту ракетами-носителями типа «Союз» сегодня составляет от 4,2 до 11,3 тысячи долларов за килограмм в зависимости от целевой орбиты. Многоразовый Спейс шаттл возит в 3-4 раза дороже. Может ли вообще существовать какая-то корпорация в государстве, если ее отдельно взятый бюджет сопоставим с бюджетом самого государства? Для межгосударственных объединений картина та же. Они будут жрать на себя больше, чем сами государства. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.7.2025, 16:05 |