Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Цвет и свойства атмосферы по мере подъёма, Для наблюдателя внутри корабля
al1618
сообщение 10.3.2015, 17:25
Сообщение #21


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Шук ник-Шин @ 10.3.2015, 15:45) *
Вы прежде чем другим советовать, не поленились бы, и загляну в Wiki сами. На 100 км. не только атмосфера есть, там ветры дуют. А такой параметр как парусность КА, расчитывается для полётов на 200, 300 км. и выше.

Ага солнечные laugh.gif Как солнышко очередным протуберанцем дунет - так МКС до трех километров высоты орбиты теряет.
Вот только какое это отношение имеет к теме обсуждения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.3.2015, 20:21
Сообщение #22


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




http://www.youtube.com/watch?v=OnXedymMbv0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шук ник-Шин
сообщение 10.3.2015, 20:56
Сообщение #23


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




silverrat
Когда человеку не чего сказать на определённую тему, он пытается эту тему сменить:
Цитата
Вы вообще имеете хоть какое-то представление о многоступенчатых ракетах?

Вы прекрасно знаете, что мы осуждаем старт и выход в космос челнока без всяких разгонных блоков и ступеней.

Цитата
Поэтому помоечная википедия мне не нужна.

Ну а это, вообще, ни куда не годится - «Лиса и виноград»! Wiki меня опровергает, значит она помойка! Хорошо давайте, я без Вики вам докажу, что вы не правы!
Вот North American X-15 реально летавший на высоте 100 км. самолёт с ракетным двигателем. Он так и называется: "самолет-ракетоплан". То что у него ракетный двигатель, ракетой его не делает, т.к. он летает используя аэродинамику. Тоже самое если ракетный двигатель поставить на автомобиль, ракета из него не получится. Поэтому выкиньте все ваши справочники, наверно секретными их сделали специально для дезоинформации противника. Ещё раз повтояю, что «самые упёртые» самолёты могут летать, используя аэродинамику, на высотах в 100 км. И выше могут, только это уже теряет смысл, т.к. их скорость при этом должна быть выше первой космической. Т.к вы дама не хочу загонять вас в угол, советую, просто не отвечайте мне и всё. Ну либо, если вы уцепитесь за соломинку, что «North American X-15» это не самолёт, давайте, будем разбираться с фактами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 10.3.2015, 22:52
Сообщение #24


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Шук ник-Шин @ 10.3.2015, 21:56) *
Ещё раз повтояю, что «самые упёртые» самолёты могут летать, используя аэродинамику, на высотах в 100 км.

Немного попутали - газодинамику, а не "аеро" на тех высотах плоскости уже ничего не держат - там и воздуха в прямом смысле нет.
Несущие плоскости этому "самолету" нужны при спуске и (совсем немного) при подъеме.
Более того "отталкивание от воздуха" тоесть ни один из вариантов "воздушного" двигателя этот самолет не использует - чистый РД.
Была попытка создания гиппер-звукового пассажирского лайнера с "двухсредным" двигателем ( для воздуха ВРД, для космоса чистый РД) но там успехами пока вроде и не пахнет.
Гибрид он и есть гибрид. А РД атмосфера только мешает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.3.2015, 23:14
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шук ник-Шин @ 10.3.2015, 20:56) *
silverrat
Когда человеку не чего сказать на определённую тему, он пытается эту тему сменить:

Только, что хотела об этом сказать.
Напоминаю тема называется:

Цвет и свойства атмосферы по мере подъёма

а не "Что думает господин Шук ник-Шин о невесомости и полетах на высоте в 100 км".

Цитата
Вы прекрасно знаете, что мы осуждаем старт и выход в космос челнока без всяких разгонных блоков и ступеней.

Вы можете, что угодно осуждать, я так не осуждаю это дело, хотя и не приветствую в этой теме. rolleyes.gif

Цитата
реально летавший на высоте 100 км. самолёт с ракетным двигателем. Он так и называется: "самолет-ракетоплан". То что у него ракетный двигатель, ракетой его не делает, т.к. он летает используя аэродинамику.

По-моему, вы совершенно не понимаете разницы между самолетом и ракетопланом (космолетом/орбитопланом/орбитальном самолетом). Учите матчасть, чтобы не позориться. Хотя бы поизучайте элементарные вещи: аэродинамическую силу и как работает турбовинтовой двигатель самолета. Пока у вас каша в голове и вы плаваете в этих вещах. Никак понять не можете, что ракетоплан летит в атмосфере на подъёмной силе воздуха, а потом движется исключительно на ракетных двигателях на реактивной тяге, больше не используя подъемную силу воздуха и забор воздуха для двигателей (эти двигатели уже работать в разряженной атмосфере не смогут).

Дальше я читать не буду. Потому к теме этого топика это не имеет.

Для автора темы,
Сергей, вот
хороший ролик, как выглядит Земля из космоса. Я думаю вам в вашей вещи лучше всего описывать именно это:
The View from Space - Countries and Coastlines
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шук ник-Шин
сообщение 10.3.2015, 23:28
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




al1618
Простите, но вы хоть смотрели ссылки, которые я вам давал. Или для вас Wiki это тоже помойка?!!
Вот цитата: Международная авиационная федерация в качестве рабочей границы между атмосферой и космосом установила высоту в 100 км (линия Кармана), потому что на этой высоте для создания подъёмной аэродинамической силы необходимо, чтобы летательный аппарат двигался с первой космической скоростью, из-за чего теряется смысл авиаполёта. Взято отсюда.
Нарисовано же, что полёт возможен, но особого смысла не имеет! Мы же с вами не коммерческое использование таких самолётов обсуждаем?
Я, вообще, эти самолёты обсуждать не собирался. Я просто знал, но даже названия не помнил, что на этих высотах кто-то летает на спец средствах. И что бы подчеркнуть наличие атмосферы на высотах за сотню км., упомянул об этом. Вот моя цитата: Кстати 100 км. это ещё атмосфера, там даже самолёты летают, правда самые упёртые.
А вы на меня сразу с кулаками, при чём двое на одного!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.3.2015, 23:32
Сообщение #27


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 10.3.2015, 20:21) *

Посмотрите это видео, наглядно видно на какой высоте происходит переход. Как я и говорил он резкий. Сама синева на небе в верней точки имеет тонкий слой, при определенном ускорении он будет резко окрашиваться в черный. Уже на высоте около 12 км, видны будут звезды. Так же видео наглядно показывает высоту невесомости.

В общем автор

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.3.2015, 23:33
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шук ник-Шин @ 10.3.2015, 23:28) *
Простите, но вы хоть смотрели ссылки, которые я вам давал. Или для вас Wiki это тоже помойка?!!

Вот цитата: Международная авиационная федерация в качестве рабочей границы между атмосферой и космосом установила высоту в 100 км (линия Кармана), потому что на этой высоте для создания подъёмной аэродинамической силы необходимо, чтобы летательный аппарат двигался с первой космической скоростью, из-за чего теряется смысл авиаполёта. Взято отсюда.

Оспадя, да вы собственную цитату осилить не в состоянии. laugh.gif Вам же тут четко написано - ЛА должен лететь с первой космической скоростью, из-за чего теряется (!) смысл авиаполета. А летит он благодаря кинетической энергии, которую дает двигатель на реактивной тяге. То есть, самолет перестает быть планером и становится ракетой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.3.2015, 23:35
Сообщение #29


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шук ник-Шин @ 10.3.2015, 3:13) *
Сергей Матвеев
Вы особо не заморачивайтесь, главное синхронизируйте работу двигателей (жужжание в хвостовом отсеке) с наличием гравитации и перегрузками. Если двигло на несколько секунд смолкло, ну типа один бензобак закончился, подключаем следующий, включится невесомость. Как только «ж-ж-ж» на корме возобновится, снова появится гравитация.
Двигатель до полного выхода на орбиту можно не гонять, т.к. разгон аппарата в низких слоях атмосферы, происходит не только за счёт реактивной тяги, но и за счёт отталкивания от воздуха, как на турбовинтовых самолётах. Поэтому на этом участке стараются сжечь топливо по максимуму - кпд выше, а на орбиту долететь по инерции. Кстати 100 км. это ещё атмосфера, там даже самолёты летают, правда самые упёртые. Ну а на орбите гаснет надпись «Пристегните ремни» и можно шалить. Когда понадобится стыковка, то придётся переходить на другую орбиту (не важно ниже, выше), это опять «ж-ж-ж» и «Пристегните ремни». Только вот здесь, я бы сделал перегрузки без потряхивании. ИМХО тряска при перегрузках это влияние не однородностей атмосферы, хотя смотрел тут фильм «Гравитация», там начинало колбасить ещё в космосе.

100 км это ионосфера, отталкивание воздуха безграмотно сказано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.3.2015, 23:36
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 10.3.2015, 23:32) *
Посмотрите это видео, наглядно видно на какой высоте происходит переход. Как я и говорил он резкий. Сама синева на небе в верней точки имеет тонкий слой, при определенном ускорении он будет резко окрашиваться в черный. Уже на высоте около 12 км, видны будут звезды. Так же видео наглядно показывает высоту невесомости.

В общем автор

Кстати, надо еще найти ролики про Алана Шеппарда. Док.фильм. Как раз прыжок из космоса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.3.2015, 23:40
Сообщение #31


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 10.3.2015, 23:36) *
Кстати, надо еще найти ролики про Алана Шеппарда. Док.фильм. Как раз прыжок из космоса.

Было бы интересно посмотреть. Пока, что думаю и видео с тем прыжком достаточно. Там все хорошо видно, удивило, что у него сердце замирало на несколько секунд. Глюк прибора или реально?

А вообще парень еще тот маньяк laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 11.3.2015, 0:02
Сообщение #32


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Шук ник-Шин @ 11.3.2015, 0:28) *
Международная авиационная федерация в качестве рабочей границы между атмосферой и космосом установила высоту в 100 км (линия Кармана), потому что на этой высоте для создания подъёмной аэродинамической силы необходимо, чтобы летательный аппарат двигался с первой космической скоростью, из-за чего теряется смысл авиаполёта.

Шук ник-Шин уж простите но для меня написанное - бред.
Сама суть "первой космической" в том что тело ее имеющее на землю уже не упадет. Никогда.
А подьемная сила крыла зависит от стольких показателей (включая его площадь, аеродинамическое качество, угол атаки и еще прорву всего) к тому же на скорости выше маха (скорости звука) подъемная сила крыла вообще начинает меняться по очень сложным законам - просто по тому что на гиппер звуковых скоростях "обтекание" воздухом препятствий сильно нарушается.
Так что в том определении у вас что то совсем не то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 11.3.2015, 0:10
Сообщение #33


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(silverrat @ 10.3.2015, 23:14) *
Сергей, вот
хороший ролик, как выглядит Земля из космоса. Я думаю вам в вашей вещи лучше всего описывать именно это:
The View from Space - Countries and Coastlines


Да, в конечном итоге именно это и нужно! И читателю тоже для атмосферы! Здорово!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 11.3.2015, 0:12
Сообщение #34


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Серый Манул @ 10.3.2015, 23:32) *
Посмотрите это видео, наглядно видно на какой высоте происходит переход. Как я и говорил он резкий. Сама синева на небе в верней точки имеет тонкий слой, при определенном ускорении он будет резко окрашиваться в черный. Уже на высоте около 12 км, видны будут звезды.


Вот это да! Такого ещё не видел! Вот теперь прочувствовал! Классный прыжок!

Цитата(Серый Манул @ 10.3.2015, 23:32) *
В общем автор



Хороший котик, хороший!.. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 11.3.2015, 0:13
Сообщение #35


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Серый Манул @ 10.3.2015, 23:40) *
Было бы интересно посмотреть. Пока, что думаю и видео с тем прыжком достаточно. Там все хорошо видно, удивило, что у него сердце замирало на несколько секунд. Глюк прибора или реально?

А вообще парень еще тот маньяк laugh.gif


Не представляю, как это могло быть реально! Приборы глючат.

Кстати, а где там граница невесомости? Не смог однозначно понять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шук ник-Шин
сообщение 11.3.2015, 0:18
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




silverrat
Вы можете, прекратить суетится, и сосредоточится на «фразе,» которую сами и цитируете! Написано же: для создания подъёмной аэродинамической силы. Ну, где здесь РАКЕТА!!! Дайте мне хоть одну ссылку где X-15 называют ракетой!

al1618
уж простите но для меня написанное - бред.
Понятно, то есть Wiki бред?!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.3.2015, 0:19
Сообщение #37


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 11.3.2015, 0:13) *
Не представляю, как это могло быть реально! Приборы глючат.

Кстати, а где там граница невесомости? Не смог однозначно понять.

Вначале он испытывал невесомость, потом его закрутило. По факту он весь полет был в этом состоянии, но невесомость вначале была настоящая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 11.3.2015, 0:40
Сообщение #38


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Серый Манул @ 11.3.2015, 0:19) *
Вначале он испытывал невесомость, потом его закрутило. По факту он весь полет был в этом состоянии, но невесомость вначале была настоящая.


но его же в первые секунды снесло на полкилометра вниз, он стремительно падал прямо с самого момента прыжка. Следовательно, гравитация действовала и это не была невесомость
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 11.3.2015, 1:21
Сообщение #39


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сергей Матвеев @ 11.3.2015, 1:40) *
Следовательно, гравитация действовала и это не была невесомость

Если тело движется только под действием силы тяжести - это тоже невесомость. Втом смысле чо еслиб его положить на падающие вместе с ним весы - они б веса не показали smile.gif
Потом когда добавилось сопротивление атмосферы - появился небольшой вес.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 11.3.2015, 11:00
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шук ник-Шин @ 11.3.2015, 0:18) *
silverrat
Вы можете, прекратить суетится, и сосредоточится на «фразе,» которую сами и цитируете! Написано же: для создания подъёмной аэродинамической силы. Ну, где здесь РАКЕТА!!! Дайте мне хоть одну ссылку где X-15 называют ракетой!

Суетитесь только вы. Потому что никак не можете признаться в своей ошибке и выворачиваетесь.
То, о чем вы говорите это ракетоплан! РАКЕТОПЛАН! Это не самолет! Понимаете, что такое самолет и что такое ракетоплан? Для вас "Буран" тоже самолет, потому что у него есть крылья? laugh.gif

Вы сами в состоянии прочесть и понять, что написано в ваших же ссылках?

Цитата
Северно-американский самолет-ракетоплан X-15 (с английского North American X-15) являлся экспериментальным судном. В комплексе с ним шли ракетные двигатели. Он был первым пилотируемым гиперзвуковым летательным аппаратом-самолетом, которому удавалось совершать пилотируемые космические полеты cуборбитального характера.

Понимаете, что это орбитальный самолет! Это совершенно другой тип ЛА, чем самолет. Другой! Он только в атмосфере летит, как планер, а затем летит как ракета. Поэтому и называется ракетоплан! Это комбинация из двух различных ЛА. Разных! Поэтому говорить, что самолеты летают выше 37 км - это безграмотно. Не самолеты летают, а ракеты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 18:58