Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Виды казни, Ы...
Ботан-Шимпо
сообщение 10.3.2015, 20:29
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Просто захотел выяснить один вопрос. Ну а тут возникла идея создать целую тему где все желающие смогут задавать вопросы и выкладывать полезную инфу unsure.gif

Итак: у меня в рассказе один иранский Шах решил казнить нескольких колдунов через сажание на кол. Так как будет звучать правильнее? "Их посадили на колья"? Странновато. Или "их посадили на кол"? получается что нескольких человек на один кол.

Уж извините blink.gif

Ну и вообще почти все мы иногда пишем про псевдосредневековые миры. А значит знание темы про казни пригодится многим из нас. Давно известно - хорошее фентези пишется на основе реальной земной истории и мифологии... Потому важно знать как обстояло дело с казнями на старушке-Земле. Какие виды умерщвления преступников применялись в одних цивилизациях и отвергались в других? Какими были технические и "медицинские" аспекты разных видов казни? Какую роль играли Религия и Идеология? Какие виды казни являлись наиболее распространёнными в средневекрвье, а какие считались "почётными"? ну и т.д.

Не обессудьте
laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 10.3.2015, 20:41
Сообщение #2


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Мне кажется, что "на кол".
В отношении казней. Помню, меня в свое время подивило, что родственники осужденного должны были оплачивать услуги палача, а также средства казни: веревка и все такое. Я еще поинтересовался: а если родственники не оплатят, то не казнят? Отвечено было, что все равно казнят, но ведь нужно иметь гражданскую совесть.
Кстати, когда отсидел свои 8 дней в датской тюрьме, был несказанно удивлен, что я как бы пробыл в гостинице ол инклюзед. Все, что мне там давали - оказывается было сервисом. За этот сервис прислали счет, который я разорвал на мелкие части. 4.000 крон, в то время почти тысяча долларов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.3.2015, 20:42
Сообщение #3


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Я не пишу про средневековье, я презираю средневековье.

Их посадили на колы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 10.3.2015, 20:43
Сообщение #4


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Каждый из них был посажен на кол, довольно мерзкое зрелище, если вдуматься. хД А вообще, самыми популярными были: повешение, отрубание головы и четвертование. Ну это на мой взгляд, последнее считалось наиболее жестоким способом казни, когда как отрубание головы наоборот милосердным. А вот к благородным или, как вы говорите, к почетным приходит на ум только харакири, возможно, яд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.3.2015, 21:27
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Участвовать в этой теме я не буду. Только скажу, что в сети есть масса сайтов с картинками и описанием казней. Кроме того, по каналу NG как раз идут передачи про разные способы казней, на любой вкус. Мне достаточно было побывать в музее инквизиции, который был раньше в Казанском соборе, чтобы испытывать к этому отвращение.
Посаженье на кол - страшная и мучительная казнь. Если кол не задевал жизненно важных органов человек мог умирать несколько дней.
Колдунов же скорее сожгли бы на костре.
Да, и самыми изощренными казнями славился Восток.

казни и пытки

и да, это одна из причин,почему я не люблю фэнтези.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 10.3.2015, 22:06
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Существует книга «Казни и пытки, мифы и легенды» Олейникова А. Чуть подробней здесь.
С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.3.2015, 22:42
Сообщение #7


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 10.3.2015, 21:27) *
Участвовать в этой теме я не буду. Только скажу, что в сети есть масса сайтов с картинками и описанием казней. Кроме того, по каналу NG как раз идут передачи про разные способы казней, на любой вкус. Мне достаточно было побывать в музее инквизиции, который был раньше в Казанском соборе, чтобы испытывать к этому отвращение.
Посаженье на кол - страшная и мучительная казнь. Если кол не задевал жизненно важных органов человек мог умирать несколько дней.
Колдунов же скорее сожгли бы на костре.
Да, и самыми изощренными казнями славился Восток.

казни и пытки

и да, это одна из причин,почему я не люблю фэнтези.

А еще там антисанитария в фентази!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.3.2015, 23:57
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 10.3.2015, 22:42) *
А еще там антисанитария в фентази!

Эт точно! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.3.2015, 0:22
Сообщение #9


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Скоро напишу лучший ф мире фентази для тех, кто ненавидит фентази.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 11.3.2015, 7:14
Сообщение #10


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




О "благородных": зависит от региона. В Турции и Средневековом Бенине - посланный монархом шнурок - приказ удавиться. В Китае (по слухам) - особой пищей _кого тёртыми минералами, а кого и только свининой). В Мезоамерике - почётно жертвоприношение. В Европе - мечом для "благородных"(более статусно, выходит). Действительно, очень много аспектов в быту. Смотрите в группах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 11.3.2015, 14:00
Сообщение #11


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ботан-Шимпо @ 10.3.2015, 20:29) *
у меня в рассказе один иранский Шах

Это имя такое?

Цитата(Ботан-Шимпо @ 10.3.2015, 20:29) *
Так как будет звучать правильнее? "Их посадили на колья"? Странновато. Или "их посадили на кол"? получается что нескольких человек на один кол.

Если каждого на свой, то на колья и никак иначе. Если всех по очереди на один и тот же, то на кол. Что сложного?

«По одной из легенд, он заманил в засаду отряд турок, с которыми должен был мирно встретиться на предмет переговоров, пригласив их в город Тирговиште, содрал с них одежду, посадил на колья и сжег живьем». Люди-феномены. Сост. Н. Непомнящий. — М.: Олма Медиа Групп, 2010. — 256 с.: ил.

«Обоих пленных вождь велел посадить на колья, пусть подыхают без спешки, а детишки чтобы бросали камнями, упражняясь в ненависти к чужакам». Гиперборей. Ю. Никитин. — М.: Равлик, 1995. — 416 с.

«Толпа расходилась, телеги отъехали, и Михаил увидел Исура с Бурмотом. Их посадили на колья». Сердце пармы. А. Иванов. — М.: АСТ, 2013. — 512 с.

«Кричит, топая ногами:
— Утопить их. Вешать! Посадить на колья…»
Там же
«По реке плывут плоты, на них устроены виселицы, на виселицах — трупы казаков и крестьян. На плотах тоже изрубленные трупы. Некоторые посажены на колья». Степан Разин. М. Горький. ISBN: 978-5-457-12974-0.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 11.3.2015, 14:34
Сообщение #12


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Вполне можно сказать: всех посадить на кол.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ботан-Шимпо
сообщение 11.3.2015, 15:19
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Ну, спасибо вам ВСЕМ за комменты!

По поводу Дании - а что там говорят про Украину и Россию? Или вообще не догадываются о существовании Украины, а Россию представляют как страну пьяных медведей в ушанках?)) unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ботан-Шимпо
сообщение 11.3.2015, 15:25
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(silverrat @ 10.3.2015, 21:27) *
и да, это одна из причин,почему я не люблю фэнтези.


Э-э... То есть Вы думаете что в "светлом космическом будущем" казней не будет? huh.gif Ну, не уверен... ИМХО цивилизация развивается научно и технологически - но внутренняя суть человека остаётся той же что и в каменном веке... Основные инстинкты никуда не делись, а значит не утратили актуальности способы их контроля. Возможно я и не прав. Но в любом случае не похоже чтоб мир двигался к отказу от смертных казней...

Какие страны мира щас самые мощные в плане экономики? США, КИТАЙ. Смертная казнь применяется и весьма часто ph34r.gif
Какие страны мира щас самые развитые в плане технологий? Израиль, Япония, Корея. Смертную казнь там никто не отменял ph34r.gif

Хотя - конечно - такие изуверства как сажание на кол в цивилизованых странах уже не применяют...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.3.2015, 16:26
Сообщение #15


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




А есть еще Россия, которая вооружена круче всех, а смертных князей нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 11.3.2015, 16:57
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ботан-Шимпо @ 11.3.2015, 15:25) *
Э-э... То есть Вы думаете что в "светлом космическом будущем" казней не будет? huh.gif Ну, не уверен... ИМХО цивилизация развивается научно и технологически - но внутренняя суть человека остаётся той же что и в каменном веке... Основные инстинкты никуда не делись, а значит не утратили актуальности способы их контроля. Возможно я и не прав. Но в любом случае не похоже чтоб мир двигался к отказу от смертных казней...

Какие страны мира щас самые мощные в плане экономики? США, КИТАЙ. Смертная казнь применяется и весьма часто ph34r.gif
Какие страны мира щас самые развитые в плане технологий? Израиль, Япония, Корея. Смертную казнь там никто не отменял ph34r.gif

Хотя - конечно - такие изуверства как сажание на кол в цивилизованых странах уже не применяют...

Одно дело - смертная казнь. Другое дело - мучительная, издевательская и позорная смертная казнь. Вы себе представляете, что человека выводили на площадь, раздевали догола и вбивали ему в анус кол? И потом человек мучился несколько дней порой.
В США существует закон о запрете на мучительную смертную казнь для осужденного. Они постоянно экспериментируют с тем, чтобы создать как можно менее болезненную казнь. Это первое. Второе, смертная казнь сохранилась всего где-то в десятке штатов из 50. И, третье. Приговоренные к смертной казни проводят в тюрьме порой по 20 лет, пишут апелляции и зачастую губернатор в конце концов заменяет смертную казнь на пожизненое. Я специально изучала этот вопрос. Писала роман как раз о том, как в тюрьме Син-Синг проводились смертные казни на электрическом стуле. В 30-х годах смертная казнь осуществлялась практически сразу после суда. В 50-х годах этот период занимал 2-3 года, а сейчас до 20-25 лет.
Насчет Китая я вообще говорить не буду. Варварская восточная страна. По поводу Японии, Кореи и Израиля вообще ничего не знаю. Даже не знаю метода казни. Во Франции была гильотина (сейчас, по-моему, мораторий). В Англии - повешенье (только для мужчин). Сейчас тоже мораторий. В СССР был расстрел. Сейчас - мораторий.
И потом, я ничего не говорила о своем отношении вообще к смертной казни. Я говорила исключительно о варварских жестоких издевательских методах. А в средневековом фэнтези используется как раз такие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 11.3.2015, 17:02
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ботан-Шимпо @ 11.3.2015, 15:19) *
Ну, спасибо вам ВСЕМ за комменты!

По поводу Дании - а что там говорят про Украину и Россию? Или вообще не догадываются о существовании Украины, а Россию представляют как страну пьяных медведей в ушанках?)) unsure.gif

В России - мораторий на смертную казнь. Мы поддерживаем европейскую конвенцию. В СССР был расстрел. Расстрел был по очень многим статьям, в том числе за экономические преступление. Грабеж государственной собственности свыше 100 тысяч рублей. Операции (любые) с валютой. Убийства - практически всегда была смертная казнь. Как казнили рассказывал Каневский в передаче "Следствие вели". Осужденного выводили в коридор, как будто на прогулку. Доводили до тупика, он шел вперед, не зная, что с ним будет и ему стреляли в затылок. Знаю, что в СССР был случай, когда был расстрелян 14-летний мальчик за зверское убийство нескольких человек. Сам Хрущев приказал расстрелять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 11.3.2015, 18:02
Сообщение #18


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(silverrat @ 11.3.2015, 17:57) *
В США существует закон о запрете на мучительную смертную казнь для осужденного.

Мучительнее электрического стула что либо сложно придумать. Человек практически "горит" оставаясь в сознании.
Тем более что смерть далеко не всегда происходит с первого включения тока и некоторых осужденных приходилось убивать до восьми раз и несколько часов.
Цитата(silverrat @ 11.3.2015, 17:57) *
Сейчас тоже мораторий. В СССР был расстрел.

И смертельная иньекция.
Цитата(silverrat @ 11.3.2015, 18:02) *
Знаю, что в СССР был случай, когда был расстрелян 14-летний мальчик за зверское убийство нескольких человек. Сам Хрущев приказал расстрелять.

В США осуждение и казнь не совершеннолетних- обычная практика. Причем - законная а не исключительная мера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 11.3.2015, 19:08
Сообщение #19


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Ботан-Шимпо @ 11.3.2015, 13:19) *
По поводу Дании - а что там говорят про Украину и Россию? Или вообще не догадываются о существовании Украины, а Россию представляют как страну пьяных медведей в ушанках?)) unsure.gif

Дания - американская собачка, повторяют все за Псаки да и от себя кое-что придумывают. Не зря последним генсеком НАТО был датчанин Расмуссен, знали, что выполнит любой приказ от штатов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 11.3.2015, 19:30
Сообщение #20


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Ботан-Шимпо @ 11.3.2015, 15:25) *
Какие страны мира щас самые развитые в плане технологий? Израиль, Япония, Корея. Смертную казнь там никто не отменял

Правильно, одна только Северная Корея чего стоит. Это какая нужна изобретательность, чтобы расстрелять генерала из миномёта.
И, конечно же, в плане технического и социального развития они впереди планеты всей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 17:47