Водород советую заменить на метилметангазогидраты, их в океане столько что жуть...

Тогда не будет притянутых за уши натяжек...



Вы просто не в курсе.
Занимаются...
Беда в том, что особо то альтернативы нема...

Ну как сказать - не напомните сколько получает квадратный метр поверхности... в секунду.
В мире проблема не с получением энергии, а с ее транспортом и накоплением(даже переработка в общем случае не так критична).
Забавно, но транспортная энергетическая сеть - чуть не самый главный тормоз цивилизации. Авто асфиксия какая то.
Уж не знаю почему но именно в сфере энергетики от чего то выбираются самые неадекватные, и громоздкие решения.
Примеры с бытовой частотой и напряжением тут не так давно обсуждали.
В "большой" энергетике идиотизма ничуть не меньше.

посмотрите сериал "революция" - там не совсем про это, но тоже все тесно завязано на энергетические ресурсы

в целом не вижу больших причин недостоверности

по сути, если посмотреть историю древних цивилизаций, они все развивались +- в одном направлении, поэтому не вижу причин для невозможности описанного вами сценария

И что? Если вы о солнечных источниках энергии, то разочарую - отношение затраченной энергии к полученной у них пока сильно меньше единицы (учетом изготовления и получения потребных материалов естественно)...




Именно! Потому пока и нет альтернативы углеводородной энергетике...

Электромобили конечно хорошо, но вот сеть заправок (станций смены аккумуляторов) для них где?




Инерция мышления, мощная вещь...

А какая затраченная энергия? Стоит себе панелька, киловатты крутит, а трущихся-то деталей и нет, в отличии от ветряного электрогенератора. Только протирайте её тряпочкой ежемесячно и всё! Производство технологичное, без участия людей! А то что КПД низкое, так это дело времени! Глазом моргнуть не успеете, как с одного квадратного метра, под киловатт в час получать будете. Проводниковые технологии растут по закону Мура, т.е. по экспоненте!

Дело в том, что у нас любые источники энергии (кроме ядерных, да и то...) - солнечные так или иначе.
Включая ТЭЦ, и Уж точно - Ветровые, ГЭС.
Как то считали баланс Рыбинской ГЭС - вышло что если просто скашивать траву с залитых в результате ее ввода лугов и сжигать ее в топках ТЭЦ - электроэнергии выйдет больше раз этак... в надцать.
Как я и писал - вопрос не в энергии, а в ее доставке.


Имеется в виду затраты на выращивание кристаллов полупроводников для подложки солнечных батарей - далеко не дешевый процесс, Который нетак давно Китай... удешевил на порядок
Но дело в том что большинство энергии идет не на электро снабжение а на отопление - в этом плане использование для домового отопления тепловых насосов - грозит сильно подорвать рынок продажи газа
Да и простая теплоизоляция...

Один квадратный1 метр получает в наших широтах 0,7 кВт (700 Дж в секунду) То есть на крышу простого дома 8х6 метров приходится 34 КВт тепловой мощности. из которой напрямую в электричество можно взять не напрягаясь 3,5 кВт
Это достаточно "за глаза" и для обогрева и для энергетической автономии. Включая добычу и выплавку металлов для собственных нужд.

"Заградительными" тут являются только цены на батареи и аккумуляторы - не интересна государствам, а тем более "естественным" монополиям энергетическая автономия граждан.
Чревато это подным изменением структуры общества.

Есть ещё экзотика - геотермальные и приливные электростанции. Хотя в приливных доля солнца присутствует.
Уверен вы это знали, просто забыли добавить в список!
А поповоду: "затраты на выращивание кристаллов полупроводников для подложки солнечных батарей" согласен, копеечный товар!

Еще нет, но стоимость и себестоимость там соотносятся самым беспардонным образом.
Так что до новой революции недалеко. Лично знаю тех кто пробурил скважины и перевел дома на отопление от "низко-потенциальных источников энергии".
Правда эти штуки пока и стоят дорого (заградительные цены, ага) и требуют наличия внешнего источника энергии, но...

Думаю очень скоро до кое кого дойдет что можно не только не зависеть по энергии но и ее производить. Во всяком случае станция обслуживающая теплом и энергией город уже есть...

Я не совсем понял вашу мысль по поводу "стоимость и себестоимость" Цены на все промышленно выпускаемые кремневые пластины (КП), не зависимо от их диаметра, не превышают 2$ за штуку! Я это ещё с института запомнил. Нам преподаватель рассказывал: "На входе техпроцесса по изготовлению полупроводниковых микросхем, за ведро КП дают один доллар, а на выходе, когда на КП сформированы изделия, за одну пластину дают ведро долларов". Давно это было, тогда использовались 100мм КП, но принцип остался: сами КП ничего не стоят, дорог техпроцесс и оборудование для него.
КП могут быть дороги только при смене техпроцесса. Вот 450мм первое время будут стоить десятки баксов, но потом и они уедут к 2-м долларам!

Я правильно понял ход дискуссии?
Склоняетесь к мнению, что на возобновляемых источниках можно построить энергетику страны?

Эга. Только это будет не страна.
В "страну" охлос цементирует невозможность существование вне государства.
Во всяком случае само государство считает именно так. У самого "демократического" давно уже не граждане, а должные ему от рождения по гроб рабы.

основная проблема это акамуляторы, а не энергия как таковая.
И тут кажется наметился прорыв:

http://geektimes.ru/post/248656/

На изготовление затраченая...

Пока эта самая энергия больше чем та которую можно получить за весь жизненный цикл элемента...

Они со временем деградируют, лет 20 и все, причем уже через 5 лет приличные потери наблюдаются...

В общем солнечная энергетика таковой может называться условно - энергетически она убыточна...




И жутко грязное...

Другой вопрос что обыватели об этом незнают, но я как инженер конструктор-технолог ЭВА в курсе сколько гадости попадает со стоками в окружающую среду. А для производстьва крениевых пластин ой как много воды нужно, потому и все это производство ускакало в Азию, где за загрязнения окружающей среды не требуется сколько платить.



Вы бы ради интереса поинтересовались сколько в каких широтах на один квадратный метр приходится...

Если бы знали, тогда бы разговоров о киловате с метра просто не возникло.







Тут не в цене дело, а в затрачено энергии, по факту сильно смахивает на мартышкин труд...

То есть денег заработать можно, а вот энергии в итоге стнете не больше а меньше...






Для отопления есть долее простые и долее дешевые способы...

Есть тепловые солнечные панели и простые ветряки например на роторе Угримского...

В качестве аккумулятора можно исользовать утепленный бак с водой и ТЭНы для нагрева...





Спорить не буду, ибо незнаю где это "у нас"...

Унас например максимум 340 ватт с метра, минус потери...

В итоге с учетом КПД системы едва ли выше 150-200 ватт выйдет...







Вы не обращайте внимания на бабло, тут важно сравнивать потраченую энергию и полученую...

Например та же многкратная зонная плавка энергетически затратное дело...

А если всю цепочку посчитать...

В общем пока энергетически невыгодное это дело...






Там речь идет о аккумуляторах, а это увы не источник энергии, да и аллюминий уж слишком сам по себе энергозатратная штука.

Впрочем сейчас появились солевые элементы с магниевыми электродами, и пусть у них пока характиристики не слишком впечатляющие, но это уже что то.

nukecat

Погодите-ка, что значит не надо считать бабло?!! Вы хотите сказать, что пластину, на которую потрачено 15$ электричества, продают за два бакса! Ничего не хочу утверждать, но по-моему, это не так. Если пластина стоит 2$, то здесь и стоимость кремния, аренда оборудования, доставка, ну и где-то в середине там находится стоимость электроэнергии. Так что ваши доводы я вижу очень шаткими.

Про энергопотребление и жидкий кремний, из которого выращивается заготовка мне рассказывать не надо, я ваш коллега тоже конструктор-технолог РЭА.

Теперь давайте с водой разберёмся! Да вода используется повсеместно, я бы даже сказал, она никогда не выключается, но как много? Вы же должны были видеть техпроцесс: п\п пластина омывается водой, давление подачи воды практически нулевое! Если дать струю, как из под крана на кухне, у вас весь фоторезист смоет! Так что одна установка по производству п/п это не закрытый кран с водой. Абсолютно не смертельно, а все фабрики имею экологически замкнутый цикл.
Поэтому все производства Интел, АМД, Ай-Би-Эм это США, Европа и Израэль.
В Китае (материковом, не Тайвань), Вьетнаме, Мексике и т.д. только фабрики по упаковке и маркировки чипов. Заводы по изготовлению п/п пластин в жёлтой зоне есть, но их очень мало! Их там строить не выгодно, т.к. заводы автоматизированы и работают «закрытые на ключ»! Закрытые беру в кавычки, ну вы как специалист поняли, персонал есть, но очень не многочисленный и очень квалифицированный.

Если вы перечитаете то что я написал то не найдете там подобного утверждения...

А если сравните социальную нагрузку на бизнес, стоимость рабочей силы и тарифы на электроэнергию в Азии и в США или ЕС, то все станет вполне очевидным...


Тем не менее факт - пока не получается даже уравнять затраты энергии с тем что будет получено с пластиныза время ее эксплуатации...





Если вы технолог то должны понимать что электроэнегия - лишь одна из составляющих цены...

И не забывайте - речь идет о полной энергозатратности всего цикла...



Тем не менее воды нужно немало, а в случае с замкнутым циклом мы снижая расход воды, повышаем расход энергии.




Основная причина вывода производства в Азию совсем другая, посмотрите на то как в конечной стоимости распределяются доли производителя (истинного, а не бренда) и ритейлеров...

Западу нет смысла производить самому, он и так четыре пятых от розницы имеет. Ну и количество создаваемых рабочих мест важно. Много ли народа на заводе который вы описали? А вот в дальнейшей цепочке его поболее...

В общем это всеобщая беда - производят единицы, а перепродают сотни или тысячи.

А это что?!!



Вот факт - "Экспонента солнечной генерации"
Было бы не выгодно, не было бы взрывного роста!


Ну, мы же с вами прикинули расход воды – «не закрытый кухонный кран». Понятно, что для вас это много и для меня это выше крыше! Но при промышленном производстве - это даже учесть сложно, на протечках теряется в разы больше!


Давайте сравним, вы знаете их?!! Я нет.


Да не выводят п/п производство в Азию!!! Сборока да, она в Азии: машины, текстиль, электроника, а п/п (ПолуПроводниковое) производство оно в Европе и в Америке.
Вот сравните, сколько заводов в Китае, а сколько в «белых странах».

Метилгидраты.

Странно, но я тоже был уверен что основное массовое производство на Тайване и более того - реально подложки делают буквально два-три завода на мир.
Больше просто не надо и это жутко дорого.
А таблица... там самая важная колонка (количество) пустая, а то что есть - это не больше чем опытное производство и обеспечение собственной же военки, 20 000 - 40 000 камней это просто не серьезно (это по сути лабораторная установка вытягивающая несколько 6-ти метровых стержней в год), это даже не естественную убыль мобилок восполнить...

Неужели в гугле забанили?






Внимательно посмотрите на колоночку "Техпроцесс, нм" и задумайтесь
Подсказываю - а какой техпроцеес тут подойдет для солнечных панелей и зачем там нанометры?

Эта фраза означает, что не красиво высказывать спорные утверждения и ждать от оппонента, что он их будет проверять в место вас!



А при чем здесь нанометры? Разговор шёл где находятся заводы по производству п/п. По таблице хорошо видно, в Китае, что-то есть, но это мелочь!