Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Шук ник-Шин
сообщение 11.4.2015, 0:08
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




Друзья, так жизнь сложилась; закончился у меня последний бизнес проект, временно не работаю, и возвращаться в старый бизнес категорически не хочется! Есть желание: «повесить кистень на стену» и пожить для себя. Но ничего не делать, это ж от тоски взвоешь! Поэтому хочу сменить род деятельности – заняться сочинительством. Почему занесло в литературу? Да потому, что писательский труд это больше хобби, чем вид бизнеса; денег не заработаешь, за то для самовыражения места хоть отбавляй. Но, как и в любом ремесле не овладев технологиями производства, не то, что шедевр, хорошей туалетной бумаги не сделаешь. Можно конечно заняться самообразованием. Читать пособия, книги. Выполнять домашние задание, т.е. творить нетленку и выкладывать на местном форуме. Но при таком подходе теряется нить учитель-ученик. Т.е. читает лекции и даёт задание один человек, а проверяет и выставляет оценку совсем другой, который не в курсах, что от меня требовал первый.
Всё это меня сподводит к тому, что лучше заплатить денег профессионалам, которые будут: и задавать и проверять и если надо по лбу линейкой щёлкать!
Теперь осталось совсем чуть-чуть, найти этих профессионалов. Вот что удалось нарыть, ползая по инету:

16-й поток элитных курсов романистики при Интернациональном Союзе писателей
Литературные курсы МАСТЕР ТЕКСТА
Как ни поразительно, но предложений очень мало. Вот собственно две точки, где есть что-то похожее на образовательный процесс. Всё остальное, что мне попалось, это курсы от писателей одиночек. А это уже не обучение, это мастер-класс! То есть на мир литературы я буду смотреть через призму одного человека.
Ну вот собственно такой расклад, кто что-то может посоветовать, наверняка у кого-то найдутся возражения, буду очень рад услышать любые мнения!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.4.2015, 0:15
Сообщение #2





Гости



Цитата




Неплохая идея, если некуда деньги деть.
Много уже писалось, что курсы можно закончить, но если искры нет - всё впустую.
Есть у вас искра?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шук ник-Шин
сообщение 11.4.2015, 1:16
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




Сочинитель
Думаю, наврятли! Возраст не тот! Обычно если в каком месте свербит, то это с молодости покоя не даёт. А у меня до сорока ни строчки! Но в жизни не так много поворотных моментов бывает.
Помните фильм «Пролетая над гнездом кукушки», там есть такой эпизод: в душевой не удачно расположена тумба-стояк горячего отопления, о него все бьются, спотыкаются, но никто ничего делать не хочет. И только ГГ (Джек Николсон) пытался это победить. Конечно я не Джек Николсон, но попытаюсь! Это лучше, чем всю оставщуюся жизнь: дебилом стоять у стены и тясти головой!
Потом эта тумба поможет сбежать Чифу, а у Джека Николсона не получилось…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.4.2015, 1:27
Сообщение #4





Гости



Цитата




Может, как вариант, какие-нибудь курсы фотографов? smile.gif
Это тоже интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 11.4.2015, 2:11
Сообщение #5


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Шук ник-Шин @ 11.4.2015, 2:16) *
. А у меня до сорока ни строчки!

Это нормально. И - Вам сильно повезло.
Курсы могут как помочь (если вы несгибаемы но тогда бы есть или нет "искра" не сомневались) так и сильно навредить.
Цитата(Сочинитель @ 11.4.2015, 2:27) *
Может, как вариант, какие-нибудь курсы фотографов? smile.gif

Это вы для себя спрашиваете или предлагаете?
В любом случае если есть желание стать фотографом - идите сначала на стрельбу по движущейся мишени (любой вариант сойдет от стендовой до страйбола) и только потом беремся за фотоаппарат.
Это конечно если есть желание стать фотографом, а не фотохудожником.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 11.4.2015, 3:49
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шук ник-Шин @ 11.4.2015, 0:08) *
Да потому, что писательский труд это больше хобби, чем вид бизнеса; денег не заработаешь, за то для самовыражения места хоть отбавляй.

Астрелевская школа полезна потому, что там учат практическому ремеслу, как написать чтобы издаться.
Отличные мастер-классы у западных преподавателей в школе Митты http://mitta.ru/
Хорошие семинары у Олди, выездное обучение http://www.audag.org/
Есть еще несколько вариантов, про которые ничего не могу сказать:
школа Ахманова http://akhmanov.ru/Lit_kurs/lit_kurs.htm
Литинститут http://litinstitut.ru/node/427/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.4.2015, 8:45
Сообщение #7





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 11.4.2015, 2:11) *
Это вы для себя спрашиваете или предлагаете?

Предлагаю.
А стрельба не везде есть. Фотоаппараты продают свободно и по цене доступны. Не нужно сразу профессиональную камеру. Можно обычной машинкой природу фоткать, события, людей, а при хороших связях - в порноиндустрию податься. Вот где деньги! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 11.4.2015, 8:53
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




как бы недавно заново открылась совершенно бесплатная школа Эксмо, хотя это конечно, чисто любительский вариант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 11.4.2015, 9:04
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Если есть в голове дровишки-материал и опыт, плюс фантазия и умение компилировать разносочетаемое, то лучшим , на мой взгляд, обзавестись своим редактором литературным. Опыт придет со временем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 11.4.2015, 9:23
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Рискну предположить: вас терзает неуверенность. Деньги, это, конечно, хорошо, но существует масса гораздо более приятных и простых способов потратить их. Для начала разберитесь в самом себе.
Существует два основных способа обучения: самообучение и научиться у кого-то. Поверьте на слово: на всех этих курсах и мастер-классах вы не узнаете абсолютно ничего такого, чего не сможете найти самостоятельно в книгах, пособиях и статьях по литературному творчеству.
Если вам больше нравиться заниматься самостоятельно, копаться, искать, читать, сравнивать, то вам самое то заниматься самообразованием и самообучением.
Недостаток этого способа – потратите много времени. Из-за какой-нибудь ерунды (А что такое стазис? А что такое фабула?) вам придется перекапывать пухлые тома. Несомненный плюс самообучения в том, что вы овладеете литературным ремеслом в гораздо большем объеме. Это уж точно!
Если вам больше нравиться сидеть в классе, слушать мудрого учителя (авторитет, ого-ого!), которому можно тут же, по ходу дела, задать уточняющий вопрос, если вы не любите самостоятельно копаться в книгах и статьях, то вам прямая дорога на курсы и мастер-классы.
Главное преимущество этого способа – вы легко и быстро получите некий минимальный базис литературного ремесла. Причем, и это неизбежно, с точки зрения того, кого будете слушать или у кого будете учиться. Главный недостаток этого способа – вы узнаете только то, что вам расскажу. Массу подробностей и нюансов придется либо добирать на других курсах, либо искать самостоятельно.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 11.4.2015, 9:47
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Я как-то спросил у одной старой учительницы - что она думает об писательстве и она ответила примерно так:
- Никто не знает сколько стоит искусство и никто не знает как нужно писать. Даже диктант, написанный разными людьми, воспринимается по-разному. У одного почерк красивый и закрываешь глаза на маленькие ошибки, а другой - пишет как курица лапой и хотя всё абсолютно грамотно - рука не поднимается поставить пятёрку. Так и в жизни. Одни и те же слова воспринимаются по разному. Я думаю, что это дар свыше, но очень упорный человек всё же может добиться многого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.4.2015, 9:55
Сообщение #12





Гости



Цитата




Цитата(moiser @ 11.4.2015, 9:47) *
Я думаю, что это дар свыше, но очень упорный человек всё же может добиться многого.

Согласен. Но тут на авансцену выходит вопрос времени. При равных благоприятных условиях талант заблещет сразу и вовсеуслышанье, а упорный но не талантливый может потратить бОльшую часть жизни, исписывая тонны бумаги, получит признание, в конце концов, и всё равно будет в тени славы таланта.
В качестве примера - Моцарт и Сальери.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 11.4.2015, 10:13
Сообщение #13


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 11.4.2015, 10:55) *
получит признание, в конце концов, и всё равно будет в тени славы таланта.
В качестве примера - Моцарт и Сальери.

Да Моцарт действительно был даже не в тени известного и богатого Сольери, а так... вроде таракана под плинтусом.
Как "удивительный ребенок" он вызывал восхищение, а выросший оказался никому не интересен и непонятен.
Умер этот неудачник в нищете и прикопали его в братской могиле с такими же неудачниками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 11.4.2015, 10:17
Сообщение #14





Гости



Цитата




Цитата(Шук ник-Шин @ 11.4.2015, 1:08) *
Почему занесло в литературу? Да потому, что писательский труд это больше хобби, чем вид бизнеса; денег не заработаешь, за то для самовыражения места хоть отбавляй.

Если у вас есть, что сказать людям, что же, займитесь сочинительством. Если нет - не стоит и браться.
Если деньги есть, запишитесь на курсы, но сперва найдите отзывы, что эти курсы хоть кому-то помогли. Ибо разводов для графоманов немало.
На действительно серьезные курсы обычно принимают того, у кого есть хотя бы написанный роман. На нем и показываются ошибки.
Цитата(Шук ник-Шин @ 11.4.2015, 1:08) *
То есть на мир литературы я буду смотреть через призму одного человека.

Я не понял, вы настолько внушаемы? У вас свое мнение имеется? Свой взгляд на вещи? Без этого нет писателя. Не вижу проблем в том, будет ли вас учить отдельный мастер персонально или вы будете в группе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.4.2015, 11:10
Сообщение #15





Гости



Цитата




Цитата(Сочинитель @ 11.4.2015, 9:55) *
В качестве примера - Моцарт и Сальери.

Цитата(al1618 @ 11.4.2015, 10:13) *
Да Моцарт действительно был даже не в тени известного и богатого Сольери

Цитата(al1618 @ 11.4.2015, 10:13) *
Умер этот неудачник в нищете и прикопали его в братской могиле с такими же неудачниками.

То есть, всё наоборот?
Я-то сужу по фильму "Маленькие трагедии", который смотрел неоднократно. Есть там серия о Моцарте и Сальери.
А специально их биографиями не интересовался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 11.4.2015, 11:16
Сообщение #16


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 11.4.2015, 12:10) *
Я-то сужу по фильму "Маленькие трагедии", который смотрел неоднократно. Есть там серия о Моцарте и Сальери.

Пушкин велик. И как родоначальник жанра АИ - тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шук ник-Шин
сообщение 11.4.2015, 12:37
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




Сампо
Огромный спасиБ за ссылки! Очень помогли, а то я решил, что выбора совсем нет!

Волков Олег
Самообразование хорошо в технических областях; обучается человек сборке компьютеров или ремонту автомобилей, если его продукция работает/катается, всё он успешно прошёл обучение, стал мастером своего дела! В искусстве понятия: «продукция работает/катается» не действует! Нет, объективный критерий есть: успех, миллионные тиражи, признание, но вы можете застыть на полдороги от него, вращая башкой-локатором и не знать куда двигаться. Помните чем заканчивается у Стругацких: «стояли звери около двери», а всё из-за того, что пользоваться дверью, их не научили...
Проблемы с «дверьми» могут быть при любом подходе, но при самообразовании шанс их значительно выше. Да вы сами видели, на этом сайде есть способные авторы, им бы подточить несколько мм своего таланта и всё! Можно с улюлюканьем мчаться в типографию, размахивая рукописью, но нет, сидят здесь, в месте с нами!

Monk
Цитата
...сперва найдите отзывы, что эти курсы хоть кому-то помогли

Вот это самое интересное! Отзывов людей которые отучились на литературных курсах, найти не смог! Прям несуразные мысли в голову лезут, о плотоядных учителях-литераторах поедающих своих абитуриентов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 11.4.2015, 13:37
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Про редакторов

"Однажды на одном литературном форуме прочитала рассказ молодой писательницы. Рассказ интересный. Так и написала в отзыве. Но не удержалась от замечания, что абзацы в тексте расставлены не совсем правильно. Предложила некоторые абзацы разбить на два, а некоторые, наоборот, объединить. Также выделить в отдельный абзац те авторские слова, которые не относятся к характеристике прямой речи, и начать с нового абзаца предложение, заканчивающееся двоеточием, после которого идёт прямая речь.


"Ваш текст станет изящнее, а также удобнее для чтения", — написала я, а ниже привела список тех предложений, которые нужно начинать с абзацного отступа.

Не секрет: авторы переносят замечания болезненно. Поэтому такого ответа на свой отзыв не ожидала: "Я даже не знаю, как Вас благодарить! Спасибо огромное! Скопировала, буду пользоваться как руководством. Начну редактировать сегодня же. Очень интересно. Текст на глазах преображается".

А ведь это действительно очень интересно. Не меняешь ни одного слова, а всего лишь нажимаешь на клавишу "Enter" — и вот уже потерявшаяся в сплошном тексте мысль выделена из него, на этой фразе сделан акцент. Чудеса! Текст с продуманно расставленными абзацами становится динамичнее, а страница — воздушнее.

Цель абзаца — выделить фразу, мысль среди других, обратить на неё внимание читателя, а также зрительно отделить одну часть текста от другой. И при оформлении прямой речи абзац служит той же цели: чётко обозначить для читателя переход от слов автора к словам героя, а также от слов героя к словам автора.

Понятно, что прямую речь надо начинать с абзаца и тире, однако этого недостаточно. Помимо этого, правила предписывают:

1) выделить в отдельный абзац предложение типа "Он сказал", после которого следует прямая речь;

2) выделить в отдельный абзац стоящие после прямой речи те авторские слова, которые не имеют отношения к характеристике прямой речи.

Пример к первому правилу

Неправильно:

Мы долго плутали по лесу. Наконец вышли на просёлочную дорогу. Вдруг Пашка сказал:

— Стойте! Тут какие-то следы.

Правильно (выделяем в самостоятельный абзац авторские слова "Вдруг Пашка сказал", предваряющие прямую речь):

Мы долго плутали по лесу. Наконец вышли на просёлочную дорогу.

Вдруг Пашка сказал:
— Стойте! Тут какие-то следы.

Пример ко второму правилу...."1


У меня было несколько профессий, который получал через курсы. В том числе и эл.сварщик. Что то из теории надо знать, структурное. Но всё остальное добывается опытом, смекалкой. Не боги горшки обжигают, роулинги литинституты не заканчивают. Я не о вреде высшего образования, вот где то прочитал сегодня, что человек должен поварится в теме 7 лет, что бы в мозгу выстроилась соответствующая нейронная сеть. Сам считаю, что можно обучаться и формально самостоятельно, что не исключает ночных муз вдохновения и капралов кошмарных тренировок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 11.4.2015, 16:06
Сообщение #19





Гости



Цитата




Цитата(Шук ник-Шин @ 11.4.2015, 13:37) *
Вот это самое интересное! Отзывов людей которые отучились на литературных курсах, найти не смог!

Вспомните О.Генри, "Короли и капуста". Ни одни человек не признается, что его выставили дураком. smile.gif Мало того, он и других поможет привлечь, чтобы не быть единственным обманутым...
Будьте осторожны.
Есть всевозможные партениты, кстати, обычно летом проводятся. Вот Олди писали, что их курсы реально помогли многим издаться. Даже фамилии приводили. На форуме Эксмо есть их раздел, можете полистать сами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 11.4.2015, 17:06
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Можете просмотреть и это:

http://writercenter.ru/blog/school/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 16:19


Рейтинг@Mail.ru