Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Черная орхидея, Первая часть
Дина
сообщение 2.5.2015, 19:17
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Сочинитель @ 2.5.2015, 15:50) *
Или повсеместное упоминание богов в Библии


И повсеместно говорится, что они только бесполезные изделия из камня и железа. «Идолы язычников — серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их»


Цитата(Сочинитель @ 2.5.2015, 15:50) *
когда бог требует столько-то мяса, вина


Это все сжигалось, смешанное в кучу, или отдавалось семьям священников как награда за их тяжелую работу. Неоднократно говорится, что Бог "не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё".

Цитата(Сочинитель @ 2.5.2015, 15:50) *
чтобы к нему больные не подходили ближе стольких-то шагов


Больные не должны были подходить к другим людям, чтобы не заразить их.

Цитата(Сочинитель @ 2.5.2015, 15:50) *
Ну и других примеров там пруд пруди про всяких богов, приходящих с неба.


Та ну ))) Приведи хоть один.

Это в вавилонских эпосах слово "боги" буквально произносилось как Ан уна ки (те, которые на землю с небес пришли). Они действительно любили поесть и погулять с женщинами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.5.2015, 19:42
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(silverrat @ 2.5.2015, 18:25) *
...Приходит некто Генрих и начинает капать всем на мозги, что писать о внеземном разуме нельзя в фантастике, потому что это не доказано. Это вообще за пределами добра и зла.
...

Типичный демагогический прием. Я этого не утверждал. Утверждаю лишь одно: нет никаких весомых доводов в пользу существования внеземных цивилизаций, кроме нашего горячего желания, чтобы они были.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.5.2015, 19:52
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 2.5.2015, 18:45) *
Тут много чего можно добавить. Например, токсикоз у беременных женщин. Этого нет ни у одного вида земных животных.
Некоторые объясняют это тем, что нам передалось по наследству от самок человекообразных обезьян, которых неведомые существа искусственно оплодотворили для выведения человека разумного. Типа, самки вынашивали "не свой вид", что приводило к токсикозу организма.
Звучит по меньшей мере странно. Но что-то в этом есть. Как и в утверждении, что будто бы по хромосомам удалось установить, мол, всё человечество произошло от нескольких неизвестных существ.
Фантазия сразу рисует образ некой обособленной группы инопланетян, занимавшейся выведением хомо сапиенс с использованием яйцеклеток и прочих пробирок.

Ну и что, что нет токсикоза? Есть масса видов, обладающих какими-то признаками, которых нет больше ни у кого. Я не биолог, чтобы сходу дать примеры, но наверняка такие есть.
Токсикозом могут выражаться какие-то издержки, плата за что-то. За прямохождение, за развитый головной мозг, мало ли...

Вот смотрите, как вы рассуждаете.
Говорите о пробирках, искусственном оплодотворении, хромосомах. Не замечаете, что пользуетесь современным уровнем науки, её успевшей популяризироваться части? То есть, ваши взгляды напрямую зависят от современного уровня знаний. Это такой мгновенный срез представлений. Вчера он (срез) был другим, а завтра станет иным. Это говорит о том, что ответа пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 2.5.2015, 20:01
Сообщение #44





Гости



Цитата




Цитата(Дина @ 2.5.2015, 19:17) *
И повсеместно говорится, что они только бесполезные изделия из камня и железа. «Идолы язычников — серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их»

Чем не роботизированные машины? Или их прообраз, построенный людьми, видевшими такие машины у "богов". Это как племя в Океании, которое строит самолёты из тростника, соломы и прочего.
Цитата(Дина @ 2.5.2015, 19:17) *
Это все сжигалось, смешанное в кучу, или отдавалось семьям священников как награда за их тяжелую работу. Неоднократно говорится, что Бог "не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё".

Цитата(Дина @ 2.5.2015, 19:17) *
Больные не должны были подходить к другим людям, чтобы не заразить их.

Тут я не силён в споре. Читал однажды, когда искал эпиграфы к главам. Жаль, не запомнил, где именно видел.
Цитата(Дина @ 2.5.2015, 19:17) *
Та ну ))) Приведи хоть один.

Тоже конкретно не назову. Но много там описаний, наподобие такого: зашёл чувак на гору, а сверху грохот и молнии, земля сотряслась. Бог появляется, начинаются разговоры. Ну, чувак между делом чё-нить просит.
Предполагаю, тогда реально общались с пришельцами. Отсюда и повелось постоянно обращаться к богу и просить.
Повадились, блин.
Кстати, читал свидетельства из более поздних летописей и наблюдений, когда сразу много людей видели что-то типа воздушных боёв.
Опять же иконы и картины на божественные темы с изображением странных предметов в небе, лучей, идущих от них вниз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.5.2015, 20:02
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(HellDog @ 2.5.2015, 18:28) *
...
А вот вопрос с искусственным заселением Земли хомо сапиенс сапиенс на самом деле очень интересный.
По многим признакам, человек не приспособлен жить в дикой природе на Земле. Мы плохо перевариваем сырую пищу, очень зависимы от чистой воды. Не умеем(!) плавать от рождения. И это на планете где 70% покрыто океаном! У нас отсутствуют природные средства для самозащиты (клык, когти). В открытой схватке человек проиграет любому более ли менее крупному хищнику Земли. У нас зрение хищника (бинокулярное), но слабый слух и обоняние. Мы не можем найти своих прямых предков-гоминидов, от которых мы эволюционировали. И много других несуразностей.
Это позволяет сделать вывод о том, что современный человек гость на этой планете.

Да бросьте вы! Человек не приспособлен потому, что он уже несколько десятков тысяч лет живет в техносфере. Даже пещера с костром, на котором жарят мясо, уже не естественная природная среда.
Проиграет схватку любому крупному хищнику? А мне вот более разумным представляется версия, что именно поэтому человеку пришлось развивать своё конкурентное преимущество перед другими видами - разум. И это оказалось козырным тузом, бьющим любую карту. Лев или тигр запросто убьет человека. Но против человека, вооруженного простым копьем и мечом, у хищника нет шансов, кроме неожиданного нападения сзади.
Заяц или антилопа запросто убежит от человека? Конечно, только стрела догонит. Ну, и так далее.

Несуразности? У вас их больше.
Каким образом вы найдете своих прямых предков, если они эволюционировали в вас? Это позволяет сделать вывод о том, что вам больше надо самообразовываться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 2.5.2015, 20:04
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Сочинитель @ 2.5.2015, 19:01) *
Чем не роботизированные машины?


Таких "роботизированных машин" археологи находят в огромном количестве ))



Цитата(Сочинитель @ 2.5.2015, 19:01) *
Кстати, читал свидетельства из более поздних летописей и наблюдений, когда сразу много людей видели что-то типа воздушных боёв.


Оптическая атмосферная иллюзия. Такое и сегодня бывает.

Цитата(Сочинитель @ 2.5.2015, 19:01) *
Опять же иконы и картины на божественные темы с изображением странных предметов в небе, лучей, идущих от них вниз.


Видел когда-нибудь как лучи солнца просвечивают сквозь тучи? Впечатляющее зрелище. А помноженное на недостаток знаний и фантазию...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 2.5.2015, 20:05
Сообщение #47





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 2.5.2015, 19:52) *
Вот смотрите, как вы рассуждаете.

В общем, как всегда каждый остался при своём мнении.
Из дискуссии выхожу, ибо нет смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.5.2015, 20:11
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 2.5.2015, 20:05) *
В общем, как всегда каждый остался при своём мнении.
Из дискуссии выхожу, ибо нет смысла.

А мы вообще не спорим. Обмениваемся мнениями. Вопрос о существовании инопланетных цивилизаций открыт. Можно верить в то или другое. Загадка возникновения жизни не разгадана. Тоже можно думать, что угодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HellDog
сообщение 7.5.2015, 15:38
Сообщение #49


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 29.4.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 2.5.2015, 22:02) *
Да бросьте вы! Человек не приспособлен потому, что он уже несколько десятков тысяч лет живет в техносфере. Даже пещера с костром, на котором жарят мясо, уже не естественная природная среда.

Как то быстро, в нашем случае, работает эволюция. Всего несколько десятков тысяч лет, и опа, уже неприспособленные! Не верю (с).
Назовите, если не затруднит, пример такой же быстрой приспособляемости или ее утраты, у других видов на Земле.

Цитата(Генрих @ 2.5.2015, 22:02) *
Но против человека, вооруженного простым копьем и мечом, у хищника нет шансов, кроме неожиданного нападения сзади.
Заяц или антилопа запросто убежит от человека? Конечно, только стрела догонит. Ну, и так далее.

Простите, Вы на охоту ходили когда нить? Даже современное огнестрельное оружие не дает стопроцентной гарантии на поражение крупного животного. А копье или стрела, в большинстве случаев, просто разъярит хищника и второй шанс он вам вряд ли даст.

Цитата(Генрих @ 2.5.2015, 22:02) *
Каким образом вы найдете своих прямых предков, если они эволюционировали в вас?

Вот прямо все взяли и сразу в меня эволюционировали? )))
Я говорю о том, что не нашли останки особей, которые бы были еще приматами, но уже людьми.

Цитата(Генрих @ 2.5.2015, 22:02) *
Это позволяет сделать вывод о том, что вам больше надо самообразовываться.

Переходим на личность? Ню-ню...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 7.5.2015, 21:15
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Разбивка поста на составляющие - тролльный прием. И противоядие просто. По всем пунктам я не соглашаюсь, сразу предупреждаю. Но для ответа выбираю что-то, более удобное для меня лично.

Цитата
Вот прямо все взяли и сразу в меня эволюционировали? )))
Я говорю о том, что не нашли останки особей, которые бы были еще приматами, но уже людьми.
Неандертальцы и кроманьонцы.

Про хищников скажу так. Есть опыт гладиаторских боев в древнем Риме. Это, - у крупного хищника нет шансов против вооруженного копьем и мечом воина, - оттуда. И возможные промахи на охоте тут ни при чем. Это вы демагогией занимаетесь. Мы говорим о принципиальной возможности человека противостоять хищникам. У львов, кстати, тоже, только каждая пятая охота завершается удачно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HellDog
сообщение 12.5.2015, 14:17
Сообщение #51


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 29.4.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 7.5.2015, 23:15) *
Неандертальцы и кроманьонцы.

И Вас не смущает, что они могли существовать на одном и том же временном промежутке, примерно, в течении 40 тыс. лет? Вот такие вот предки/потомки...
Цитата(Генрих @ 7.5.2015, 23:15) *
Про хищников скажу так. Есть опыт гладиаторских боев в древнем Риме

Т.е., тот факт, что гладиаторские бои, в большей своей части, фарс и цирк, Вас не смущает? Ну, ОК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 12.5.2015, 15:09
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(HellDog @ 12.5.2015, 14:17) *
И Вас не смущает, что они могли существовать на одном и том же временном промежутке, примерно, в течении 40 тыс. лет? Вот такие вот предки/потомки...

Т.е., тот факт, что гладиаторские бои, в большей своей части, фарс и цирк, Вас не смущает? Ну, ОК.

Я жутко засмущался tongue.gif. А вас не смущает, что неприрученных диких зверей невозможно заставить нападать понарошку? Вы уж совсем, дорогой мой. Того. Возражать против того, что человек - самый опасный хищник на Земле, это сильно. И для вас новость, что человек может уничтожить физически любой вид животных на Земле, до которого сможет дотянуться?

По поводу происхождения человека.
Нераскрытость тайны происхождения человека никак не может являться доказательством его внеземного происхождения. А вот общая генетика, - чем пользуются иммунологи, отрабатывая вакцины на свиньях, - говорит именно за земное происхождение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HellDog
сообщение 12.5.2015, 20:22
Сообщение #53


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 29.4.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 12.5.2015, 17:09) *
Я жутко засмущался tongue.gif. А вас не смущает, что неприрученных диких зверей невозможно заставить нападать понарошку? Вы уж совсем, дорогой мой. Того. Возражать против того, что человек - самый опасный хищник на Земле, это сильно. И для вас новость, что человек может уничтожить физически любой вид животных на Земле, до которого сможет дотянуться?

По поводу происхождения человека.
Нераскрытость тайны происхождения человека никак не может являться доказательством его внеземного происхождения. А вот общая генетика, - чем пользуются иммунологи, отрабатывая вакцины на свиньях, - говорит именно за земное происхождение.

Говоря о цирке и фарсе, я подразумевал, что исход схватки гладиатора (бестиария) и животного, как правило, решался не на арене, а за ее пределами. Решал вопрос устроитель игр. Как это достигалось, думаю, объяснять не надо?

Ваша отсылка к генетике так же не доказывает земное происхождение современного человека. Вполне логично, создавая новый вид, использовать генетический материал из среды будущего обитания. И кстати, строение нервной системы у нас очень схоже с крысами. Тоже родственники? wink.gif
Что до уничтожения любого вида животных, то расскажите это бактериям и вирусам wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 4:49