Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Maui13
сообщение 17.9.2011, 18:49
Сообщение #21


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Быдло персонажа "И чё?" кто-нибудь уже придумал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 17.9.2011, 19:00
Сообщение #22


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(юджен @ 16.9.2011, 12:43) *
Мне Пелевин не нравится - стиль тяжёлый.

Нормальный.

Цитата(юджен @ 16.9.2011, 12:43) *
Давным-давно читал Филипа Дика "Предпоследняя истина".

Пелевинский "Поколение П" видимо оттуда взят.

Каким боком?

Цитата(юджен @ 16.9.2011, 12:43) *
Не плагиат, конечно. Но идеи нету своей, и это как-то цепляет.

Жесть :)
А какая там идея (у Пелевина)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.9.2011, 19:06
Сообщение #23


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.9.2011, 18:50) *
Ну дык вы бы еще Зорро с символикой Z придумали, а потом удивлялись. wink.gif

ну, у меня есть dr. Zlo, читается как доктор Цло. Опасныый и гаткий тип.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.9.2011, 19:21
Сообщение #24


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 17.9.2011, 21:54) *
Быдло персонажа "И чё?" кто-нибудь уже придумал?

С символикой в виде кулька с семечками?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 17.9.2011, 19:29
Сообщение #25


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.9.2011, 20:25) *
С символикой в виде кулька с семечками?

глаза с фингалом)))
Мне вот, чисто теоретически, кажется, что придумать новое можно (хоть и сложно), просто в лучшем случае, этот "бред" никто читать не будет, в худшем, автора упекут в психушку. И не потому что, написано погано, а потому-что большинству людей со своими барьерами сознания/воображения и так далее сложно будет воспринимать данный сюрр.
Вот, вспоминаю Роберта Хайнлайна и его рассказ "Дом, который построил Тил". ИМХО - гениально. Но многие сочтут бредом.
Напротив в НФ... Считаю здесь жанр себя давно исчерпал. Можно только менять местами слагаемые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assez
сообщение 17.9.2011, 20:21
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 17.9.2011, 19:34) *
Напротив в НФ... Считаю здесь жанр себя давно исчерпал. Можно только менять местами слагаемые.

Вы еще скажите что жанр детектива себя исчерпал. Там то все всегда одинаково: сыщик ищет убийцу smile.gif и все! меняются только краски smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 17.9.2011, 21:20
Сообщение #27


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Assez @ 17.9.2011, 21:25) *
Вы еще скажите что жанр детектива себя исчерпал. Там то все всегда одинаково: сыщик ищет убийцу smile.gif и все! меняются только краски

Я за всю жизнь, детективов 10 прочитал. Потому судить не берусь. Не мой жанр. Не цепляет. К тому же в детективе немного другая цель и межстрочное содержание (в тех что читал).
В НФ же вроде простор для фантазии и в тоже время весь простор - как китайское общежитие. Найти там свободное место весьма затруднительно.
То, что вы мне приписали, будто я обвиняю НФ в узкости (на примере детектива) - ха-ха... Простор большой, только места уже все заняты. О космосе уже все написано. Об изобретениях тоже. Об альтернативах, о вероятном будущем, постапокалипсис и тд и тп - во всех этих поджанрах давно сотни раз комбайны по одним и тем же пашням проходили. Да, меняется мироустройство, герои, декорации, авторский стиль, но всё остальное: от сюжета и концепции до скрытой идеи - было, было, было...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.9.2011, 21:24
Сообщение #28


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 18.9.2011, 0:24) *
То, что вы мне приписали, будто я обвиняю НФ в узкости (на примере детектива) - ха-ха... Простор большой, только места уже все заняты.

А в фэнтези, скажете, не так? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 17.9.2011, 21:29
Сообщение #29


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.9.2011, 22:28) *
А в фэнтези, скажете, не так?

Еще раз на этом форуме повторю, фэнтези - это не орки с эльфами (это уже жанр классического фэнтези). Тут можно какой угодно мир создать. С собственными законами физики и химии, с любыми рассами и тд и тп. Любой нрав, менталитет, лишенный для нас логики, а потому оно будет абсурдом, мы же мыслим так, как нас научил наш социум. Да много чего можно понадумать, если всё это объяснить и хоть как-то организовать, объединив в систему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.9.2011, 21:31
Сообщение #30


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 17.9.2011, 19:34) *
глаза с фингалом)))
Мне вот, чисто теоретически, кажется, что придумать новое можно (хоть и сложно), просто в лучшем случае, этот "бред" никто читать не будет, в худшем, автора упекут в психушку. И не потому что, написано погано, а потому-что большинству людей со своими барьерами сознания/воображения и так далее сложно будет воспринимать данный сюрр.
Вот, вспоминаю Роберта Хайнлайна и его рассказ "Дом, который построил Тил". ИМХО - гениально. Но многие сочтут бредом.
Напротив в НФ... Считаю здесь жанр себя давно исчерпал. Можно только менять местами слагаемые.

так и есть, а потом через 500 лет этот бред будет в каждом доме
У меня есть подобные идеи, но они в буффере, даже не пытаюсь их извлечь, настолько бредовые и сюреалистичны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.9.2011, 21:41
Сообщение #31


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 18.9.2011, 0:33) *
Еще раз на этом форуме повторю, фэнтези - это не орки с эльфами (это уже жанр классического фэнтези).

Я об этом отлично знаю, поверьте. wink.gif И тем не менее.
"Классическое" фэнтези сейчас избито так, что и говорить об этом нет никакой нужды. Потом были стимпанк, технофэнтези, городское фэнтези и даже футуристическое, с подкидным и гулящими девками космолетами и лазерами. Ну дык и что ж? wink.gif И их тоже изъюзать успели - поменьше, конечно, но тоже очень сильно. В неудачное время мы родились, ога. wink.gif
Если же вы причисляете к фэнтези ту же "Алису" и прочий сюрреализм - ваше определение крайне далеко от общепринятого.

А сюжетов-то во всей литературе вообще то ли четыре, то ли тридцать шесть. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 17.9.2011, 21:46
Сообщение #32


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Алиса - сказка, хоть и со странностями. А я говорил о систематизации и объяснении законов/менталитета/логики в придуманных мирах.
В Алисе разве хоть что-то объясняется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.9.2011, 21:47
Сообщение #33


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 18.9.2011, 0:50) *
В Алисе разве хоть что-то объясняется?

Не объясняется, конечно. Это я так, на всякий случай оговорился. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.9.2011, 22:08
Сообщение #34


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.9.2011, 21:51) *
Не объясняется, конечно. Это я так, на всякий случай оговорился. wink.gif

Попробывал я почитать Алису в 13 лет, у меня реально крыша поехала, дальше 4й главы не осилил
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assez
сообщение 17.9.2011, 23:56
Сообщение #35


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
В НФ же вроде простор для фантазии и в тоже время весь простор - как китайское общежитие. Найти там свободное место весьма затруднительно.

А зачем вообще тогда писать, если все уже придумано?
Читатель найдется всегда, а обвинять в плагиате будут те, кому книжка не понравилась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 18.9.2011, 0:07
Сообщение #36


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Assez @ 18.9.2011, 1:00) *
А зачем вообще тогда писать, если все уже придумано?

Для кого-то это хобби, для кого-то работа, приносящая скупой доход. Если она нравится, то почему бы и нет? Если вы придумали то, что ни у кого не читали, но читали другие, то почему бы и нет? И пес с ними с обвинениями. Если вы читали, и решили написать о том же, но в своём видении, то почему бы и нет, снова?
Я не говорю, что писать не надо, я говорю, что придумать что-то новое можно (или гораздо проще) в сказках, сюрре, фэнтези или вообще свой собственный жанр создать. Кому нравится НФ - картбланш вам, но я пас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 18.9.2011, 1:11
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Assez @ 18.9.2011, 1:00) *
Читатель найдется всегда, а обвинять в плагиате будут те, кому книжка не понравилась.

вот в принципе этой фразой можно было бы вполне завершить тему.
но тема продолжится.
Вопрос возник и такой:
А ежели к примеру, кто-то скопирует персонажа полностью. но сюжет будет другой, то это уже фанфик?
А если этот фанфик издадут?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.9.2011, 1:42
Сообщение #38


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 18.9.2011, 3:11) *
Я не говорю, что писать не надо, я говорю, что придумать что-то новое можно (или гораздо проще) в сказках, сюрре, фэнтези

Отнюдь, отнюдь. wink.gif Фэнтези и сказки в этом плане ничем не лучше, да и у сюрреализма свои штампы есть.
Да хотя бы сравните историю развития фэнтези со сказками и историю развития НФ. wink.gif
Цитата(Кукольник @ 18.9.2011, 4:16) *
А ежели к примеру, кто-то скопирует персонажа полностью. но сюжет будет другой, то это уже фанфик?

Фанфик предполагает, в первую очередь, использование авторского мира либо обращение к чужому персонажу без существенных изменений в его внешности, биографии (хотя тут возможны варианты а-ля "все было не так", но отсылки к упоминаемым в оригинале событиям обязательно должны присутствовать) и т.д.. Если использовано только имя персонажа и пара его привычек, да и то чортъ знает, специально или нет, то, конечно, это не фанфик. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 18.9.2011, 2:01
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.9.2011, 2:46) *
Фанфик предполагает, в первую очередь, использование авторского мира либо обращение к чужому персонажу без существенных изменений в его внешности, биографии (хотя тут возможны варианты а-ля "все было не так", но отсылки к упоминаемым в оригинале событиям обязательно должны присутствовать) и т.д.. Если использовано только имя персонажа и пара его привычек, да и то чортъ знает, специально или нет, то, конечно, это не фанфик.

то есть, это не плагиат?
К примеру, если я напишу, как стругацкие Макс и Гай оказались в моём мире - это плагиат? (правда, внешность я им изменил в соответствии с кино, а не книгой).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.9.2011, 8:46
Сообщение #40


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Assez @ 18.9.2011, 1:00) *
А зачем вообще тогда писать, если все уже придумано?
Читатель найдется всегда, а обвинять в плагиате будут те, кому книжка не понравилась.

Ради самого процесса
Пейсательство позволяет себя почуствовать богом-творцом миров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 10:32


Рейтинг@Mail.ru