Создаем сюжет |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Создаем сюжет |
![]()
Сообщение
#201
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 8.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Будапешт ![]() |
Вас обвиняют в переносе шаблона рационального мышления на самое святое - творческое начало. Эдакую заводную игрушку, какой вы изображаете себя, несложно поломать: или пружина внутри лопнет, или ключик потеряется. Можно попросить вас расшифровать аналогию? Мне трудно представить, как в случае с писателем должна выглядеть лопнувшая пружина или потерянный ключик. |
|
|
![]()
Сообщение
#202
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 19.5.2015 Вставить ник Цитата Из: пещеры Сим-Сим ![]() |
Судьба Д.Бедного и жизнь его во всей трагичной назидательности, например. Или вот Замятинское: "Телеграфист написал 8 фунтов стихов".
|
|
|
![]()
Сообщение
#203
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 8.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Будапешт ![]() |
Рыжая, а я и не говорил, что вы меня обвиняете. Более того, я даже не почувствовал себя обвиняемым.
![]() Вы декларируете интуитивный подход к творчеству. И если этот подход для вас работает, то это прекрасно. Но мне кажется, что интуиция иногда играет с вами злую шутку, заставляя видеть то, чего нет. Например, я совершенно не преподношу свои методы как новаторское ноу-хау, а просто делюсь своими методиками. Если они кому-то окажутся полезными - буду рад. Нет - значит, нет. Мне интересно писать роман, в котором мне известно из плана, что и как будет происходить, в первую очередь потому, что я хочу этот роман прочитать. Я хочу его прожить вместе с героями, увидеть его подробно и детально, как в кино. И я также хочу, чтобы читатель прочитали и прожили его. Мне интересно писать сцену, которая расписана в плане от и до, потому что есть разница между планированием и воплощением. Есть разница между кинопленкой и фильмом. Если для вас лично планирование - лишняя трата времени, я прошу вас снисходительно отнестись к тем, кто придерживается другой точки зрения и хочет обсудить свой метод, его технику и приемы с единомышленниками. Кстати, а вас не смущает, что в ваших романах есть весьма банальные сцены, присутствующие практически в каждом романе и у каждого автора? Али-Баба, увы, мне недоступны такие тонкие аналогии. |
|
|
![]()
Сообщение
#204
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
*** Я ничего не декларирую, ибо нет у меня такой надобности)
Мне просто интересно пообсуждать - зачем Вам нужен план? Какие плюсы Вы можете выделить в его создании?) Думаете, мне не интересно писать и проживать роман? Но как можно с интересом прожить что-то, если уже знаешь - что там будет и чем все закончится? Неизведанное - куда привлекательнее) Вы описали банальные сцены. Я ответила, что они есть у всех. С планом ли, без плана ли... А если "нет разницы, то зачем платить больше"?) Многие авторы говорят о том, что пишут по плану. Но еще ни один из них не сумел доходчиво разъяснить преимущества такого подхода) |
|
|
![]()
Сообщение
#205
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 19.5.2015 Вставить ник Цитата Из: пещеры Сим-Сим ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#206
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 8.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Будапешт ![]() |
*** Я ничего не декларирую, ибо нет у меня такой надобности) Мне просто интересно пообсуждать - зачем Вам нужен план? Какие плюсы Вы можете выделить в его создании?) Думаете, мне не интересно писать и проживать роман? Но как можно с интересом прожить что-то, если уже знаешь - что там будет и чем все закончится? Неизведанное - куда привлекательнее) Если вам интересно, я расскажу, зачем мне нужен план. Во-первых, я предпочитаю знать всю картину целиком до того, как начну писать. Я хочу знать, кто, куда, зачем и почему. Я хочу знать суть и идею романа заранее. Во-вторых, я вижу, что существует определенная, скажем так, "формула" сюжета, и все великие произведения в большей или меньшей степени написаны с ее использованием. Лирическое отступление №1: я говорю не просто о изданных и более-менее популярных книгах, а замахиваюсь на классику. Лирическое отступление №2: я не в курсе, пользовались авторы классики этой "формулой" сознательно или интуитивно. Но эта "формула" существует, и мне интересно, что получится, если следовать ей. В-третьих, абсолютно все современные успешные блокбастеры созданы с использованием этой "формулы". Ее могут по-разному называть, от сценариста к сценаристу могут меняться несущественные детали, но в целом она используется очень активно - и что самое важное - она работает. Лирическое отступление №3: безусловно, важно не только по какой схеме написана книга или снят фильм, но еще и о чем и как. Это во многом определяет, будет ли произведение популярным или пройдет незамеченным и окажется забытым через год-другой. В-четвертых, в том, что у меня есть интересная история и интересные герои, я уверен. Но не до конца уверен, что смогу сходу рассказать эту историю так, чтобы читатели не могли от нее оторваться. Поэтому я и использую "формулу". В-пятых, я в принципе отношусь к тому типу людей, для которых планирование своей жизни - это норма. Конечно, я не делаю поминутный распорядок дня и не знаю, что будет со мной через 10 лет. Но кое-какие краткосрочные и долгосрочные цели у меня есть всегда. В-шестых, если вам еще не надоело, я отвечу на ваш вопрос, как можно с интересом прожить то, что уже знаешь. Я приведу пример. Время от времени все люди занимаются сексом. Каждый взрослый человек хорошо себе представляет это занятие и вряд ли его можно удивить чем-то особенным в этой сфере: понятно что, понятно как, понятно куда. Тем не менее, несмотря на то, что уже после первого сексуального опыта, в принципе, все становится ясно, люди стремятся заниматься сексом снова и снова. Хотя по вашей логике - как можно с интересом прожить что-то, если уже знаешь - что там будет и чем все закончится? Вы описали банальные сцены. Я ответила, что они есть у всех. С планом ли, без плана ли... А если "нет разницы, то зачем платить больше"?) Многие авторы говорят о том, что пишут по плану. Но еще ни один из них не сумел доходчиво разъяснить преимущества такого подхода) Для вас нет разницы - так вы и не пишите. Для меня есть разница. Мне приятно сначала придумать все самое вкусное, а потом медленно к нему подбираться. Вы так реагируете, будто вас заставляют сесть и сделать план. Вы нашли свой метод - хорошо. Но ваш метод не единственный, вы в курсе? Если вам до сих пор не удалось понять объяснения ни одного автора, пишущего по плану, то, может быть, вам просто махнуть рукой и не пытаться постичь непостижимое? Ну пишем мы по плану, ну и черт бы с нами. Вам-то что за беда? Али-Баба, позвольте, я переведу вашу идею в понятную мне плоскость. Если меня спросить, как именно я пишу, я начну разбираться в этом и потеряю способность писать, потому что нельзя вторгаться со схемами и линейками в область сакрального процесса творения? |
|
|
![]()
Сообщение
#207
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Спор механика с интуитом.)
Бессмысленный. Во-первых чистых механиков не бывает. Они все немного или даже много интуиты. А во вторых, тут не может быть определенного преимущества. И интуит может побить механика. И механик может побить интуита. Правда большинство известных фантастов сильные интуиты, я подозреваю. Механики обычно детективщики бывают. И они работоголики. Бо без этого у них ничего не получится. Или плохо получится. |
|
|
![]()
Сообщение
#208
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Пятое правило из моих - "золотых правил прозаика", составленных мной еще в юности, гласит: Если вам скучно писать, это будет вдвойне скучно читать. Не поддавайтесь скуке.
Так вот, оно - не верное. Я понял это со временем только. Механики, адски работая и шлифуя сцены, могут создавать иногда почти шедевры. Они - сильные механики - несчастные люди, вообще-то. Таскают тяжелые кирпичи, размешивают бетон... А тут всего одна стартовая фраза ни с чем не связанная и ты строчишь сорок килобайт за несколько часов - со смыслом, словно ткацкий станок выплетая неожиданный узор, чьих-то отношений, борьбы, несчастьий! Чисто зацепившись одной фразой, не имеющей никакого первоначального смысла. Я так Макса Лайта настрочил, к примеру. Подсозание интуита - это "крутяк". ) Правда пока ты ждешь вдохновения - этой вспышки идеи, заставляющей мурашки бегать по коже - механик методично продолжает размешивать бетон и выверенно класть свои кирпичи. В результате, может обогнать. Не недооценивайте механиков, Рыжая) |
|
|
![]()
Сообщение
#209
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Спор механика с интуитом.) Бессмысленный. Во-первых чистых механиков не бывает. Они все немного или даже много интуиты. А во вторых, тут не может быть определенного преимущества. И интуит может побить механика. И механик может побить интуита. Правда большинство известных фантастов сильные интуиты, я подозреваю. Механики обычно детективщики бывают. И они работоголики. Бо без этого у них ничего не получится. Или плохо получится. *** Я почитала его доводы, поулыбалась) Смешно, но почти все известные мне издающиеся ныне авторы фантасты (фэнтезисты тоже) - интуиты... А теперь так и хочется задать сакральный вопрос господину Фальку: "А сколько книг Вы уже издали?")))) |
|
|
![]()
Сообщение
#210
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Правда пока ты ждешь вдохновения - этой вспышки идеи, заставляющей мурашки бегать по коже - механик методично продолжает размешивать бетон и выверенно класть свои кирпичи. В результате, может обогнать. Не недооценивайте механиков, Рыжая) *** Ну, зачем же загонять себя в рамки каких-то представлений о вдохновении? Можно писать каждый день с методичностью механика и вдохновением интуита) Я хочу писать каждый день и пишу почти каждый день. Но никогда не знаю о чем буду писать именно сейчас, пока не открою крышку ноута с рукописью... Открываю крышку и все приходит само... |
|
|
![]()
Сообщение
#211
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 8.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Будапешт ![]() |
Спор механика с интуитом.) Бессмысленный. Во-первых чистых механиков не бывает. Они все немного или даже много интуиты. А во вторых, тут не может быть определенного преимущества. И интуит может побить механика. И механик может побить интуита. Правда большинство известных фантастов сильные интуиты, я подозреваю. Механики обычно детективщики бывают. И они работоголики. Бо без этого у них ничего не получится. Или плохо получится. Я, по вашей терминологии, действительно механик. Интуитивного во мне довольно мало. Но я полностью согласен с тем, что есть как талантливые механики, так и талантливые интуиты. И наоборот, есть бездарные интуиты и бездарные механики. Ни один метод не превосходит другой. Так что я не утверждаю, что мои методы чем-то лучше других. Они работают для меня и мне интересно поделиться ими с теми, для кого они также будут работать. Тема ведь именно об этом. Цитата(BurnedHeart) Пятое правило из моих - "золотых правил прозаика", составленных мной еще в юности, гласит: Если вам скучно писать, это будет вдвойне скучно читать. Не поддавайтесь скуке. Так вот, оно - не верное. Я понял это со временем только. Да нет же, оно верное. Просто не стоит приравнивать работу механика к скучной работе. Как я уже говорил, для меня работа по плану - очень интересна и приносит большое удовольствие. То, что со стороны может казаться тяжелой и скучной работой с кирпичами, для меня - увлекательный и захватывающий процесс. Цитата(BurnedHeart) А тут всего одна стартовая фраза ни с чем не связанная и ты строчишь сорок килобайт за несколько часов - со смыслом, словно ткацкий станок выплетая неожиданный узор, чьих-то отношений, борьбы, несчастьий! Чисто зацепившись одной фразой, не имеющей никакого первоначального смысла. Не вижу тут противоречия, честно говоря. У меня тоже бывают случаи, когда идеи приходит из ниоткуда, случайно. Просто я подыскиваю ей место в плане, если она кажется мне захватывающей. План не выбит в камне, он может меняться со временем. Более того, он может меняться даже в процессе написания книги, если становится очевидно, что герой так бы не поступил или что в этом месте должно быть какое-то другое событие. |
|
|
![]()
Сообщение
#212
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 8.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Будапешт ![]() |
*** Я почитала его доводы, поулыбалась) Смешно, но почти все известные мне издающиеся ныне авторы фантасты (фэнтезисты тоже) - интуиты... А теперь так и хочется задать сакральный вопрос господину Фальку: "А сколько книг Вы уже издали?")))) Я рад, что заставил вас улыбнуться. Что же касается главного животрепещущего для вас вопроса - пока ни одной. У меня есть некоторое количество неопубликованных вещей. Но, честно говоря, я и не пытался их продать. Мне было достаточно, что я вешал их в сети и у меня находились свои читатели. То, что я пишу сейчас, я планирую для публикации. Время покажет, оправдает ли себя мой метод. В любом случае, каждый издающийся автор когда-то был автором без единой публикации. И далеко не каждый издающийся автор, честно скажем, пишет достойно. Так что этот снобизм по поводу у кого длиннее/у кого больше книг выпущено мне кажется надуманным. Но если для вас это крайне важно, то мне ничуть не жаль признать, что вы на данный момент превосходите меня количеством изданных на бумаге книг. Да, превосходите. Возможно, я никогда не смогу издать книг больше, чем вы. Возможно, я никогда не смогу превзойти ваши тиражи. И что с того? Разве это форум исключительно для тех, кто уже издался? Или может быть, это тема исключительно для тех, кто издался, а все остальные должны почтительно помалкивать? |
|
|
![]()
Сообщение
#213
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#214
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
А Фальк хорош в споре.) Легионы Рыжей откатились от неприступных стен. Эльфы и гномы бегут побросав луки и топоры.
Фальк, вы - адвокат? Чувствуется в вас юридическое что-то. |
|
|
![]()
Сообщение
#215
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#216
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 8.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Будапешт ![]() |
А Фальк хорош в споре.) Легионы Рыжей откатились от неприступных стен. Эльфы и гномы бегут побросав луки и топоры. Фальк, вы - адвокат? Чувствуется в вас юридическое что-то. Спасибо за комплимент ![]() |
|
|
Гость_Anger Builder_* |
![]()
Сообщение
#217
|
Гости Цитата ![]() |
Может и себе попробовать роман написать...
Где бы взять план? |
|
|
![]()
Сообщение
#218
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 8.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Будапешт ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#219
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#220
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Я беру из своей головы. Есть много разных методик, помогающих составить план. Одна из работающих - "метод снежинки". Ох, уж эта снежинка. Никакой это не метод. Все и так пишут текст, а потом добавляют куски-вставки. Делается это естесственно. А то получается все писали тексты раньше, ничего не добавляя, а тут раз и кто-то сообразил, как разбить яйцо - снежинка. Название даже придумали. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.6.2025, 6:17 |