Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

26 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Али-Баба
сообщение 16.6.2015, 1:46
Сообщение #241


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 19.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: пещеры Сим-Сим




Вам в контексте темы экзекуцию провести? Начнут ведь укорять законники что оффтоп, заложат еще....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.6.2015, 10:23
Сообщение #242


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Али-Баба @ 16.6.2015, 1:46) *
Вам в контексте темы экзекуцию провести? Начнут ведь укорять законники что оффтоп, заложат еще....

Так вы можете в теме "Рецензии". Была у нас такая... И вам забавно, и мне интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 16.6.2015, 10:50
Сообщение #243


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




В последнее время все чаще происходят дискуссии между интуитивистами и структуралистами. Вопрос связан с природой литературной деятельности, что такое талант и его истоки, можно ли вообще научиться писать?
В США интуитивистов называют пантсерами, а структуралистов - плоттерами или аутлайнерами. Среди известных писателей есть и те, и те другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.6.2015, 10:51
Сообщение #244


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




ну я просто беру героя и начинаю им героить))))
иногда возвращаюсь и что-то подправляю в начале, немножко.
понятия не имею что с ним станет через 5 страниц
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.6.2015, 10:56
Сообщение #245


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




вообще о том что писатели делятся на механиков и интуитов, известно, так сказать, давно.
рассказ "Девушка у горы Коя-сан" я написал на чистой интуиции, хотя сюжет там весьма завернутый.
когда я начинал его писать, я вообще не знал о чём он будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.6.2015, 11:01
Сообщение #246


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




спорящим предлагаю почитать вот это:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7255
о школе Медитативного Письма
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.6.2015, 13:15
Сообщение #247


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 15.6.2015, 20:03) *
А Фальк хорош в споре.) Легионы Рыжей откатились от неприступных стен. Эльфы и гномы бегут побросав луки и топоры.
Фальк, вы - адвокат?
Чувствуется в вас юридическое что-то.


*** Легионы Рыжей не откатились) Они просто загрузили всех своих эльфов в машину и повезли оный джазбанд на основную работу)
И как обычно, я по этой причине опять пропустила все самое интересное(((

Нет, при всей моей симпатии к господину Фальку, в споре он не хорош. Увы)
Я спросила о чем - о реальных преимуществах работы по плану.
А что получила в ответ? Сугубо субъективные рассуждения на тему - мне так удобно, мне так нравится.
Спасибо, конечно, господину Фальку за его интересные реплики, я их понимаю.
Но это не спор и не доводы) Это просто дискуссия.
А когда я заговорила о публикации - то всего лишь хотела узнать: работает ли его метод на практике?
Ничуть не хотела зацепить сразу же ощетинившегося господина Фалька)
Я к тому, что да - мой метод работает. Его - пока нет) Выводы пусть делает сам)
И еще, логики в его репликах не увидела - только эмоции)

К чему все это? Да просто друзья все время спорят - чей метод действеннее) И каждый при этом пишет и издает.
А вопрос о методике остается вечным)
Нет, ясное дело - все мы разные. Сколько авторов, столько и подходов)
Просто интересно - изобретет ли кто-нибудь когда-нибудь универсальный метод написания романов? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.6.2015, 13:22
Сообщение #248


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 16.6.2015, 0:43) *
Моя без плана не пишет. Потому что тогда не получится связать все концы. А когда они болтаются нехорошо. Если я что-то упоминаю вначале или середине, я к этому вернусь в конце, чтобы завязать бантик.

Сначала пишу по одному-два предложения в каждой главе, потом когда приходят идеи к ним возвращаюсь и дописываю. Работаю с началом книги, но если что-то приходит в голову, могу вернуться к любой главе и дописать туда что-нибудь. Клгда я дохожу до них, как правило концы начинают завязываться.


*** Я один раз наслушалась (в пьяном виде))) одного из своих маститых друзей и решила написать план)
Написала...
Итог: план есть - так и лежит уже года три. Романа - нет.
Ну банально неинтересно писать. Ведь все уже известно. Элементарно - скучно писать тоже самое что и в плане,
только в расширенном варианте.

Не знаю, у меня в каждом романе загадки, узелки и куча концов. Нормально без плана все связывается в конце романа в один бантик.
У меня ведь пока склероза нет) Нормально помню, кто где чего с кем и зачем на протяжении 15 алок, этой мой обычный размер.
И это при наличии в тексте ретроспектив, нескольких сюжетных линий, кучи героев и прочих заморочек)
Если хочу, то переношу интригу в следующий роман.
Нет, граждане, упорно не понимаю - нафиг нужен этот план)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 16.6.2015, 14:05
Сообщение #249


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 14:22) *
Нет, граждане, упорно не понимаю - нафиг нужен этот план)

Покурить?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.6.2015, 14:12
Сообщение #250


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 16.6.2015, 15:05) *
Покурить?)


*** Гадость)
Лучше виски выпить)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.6.2015, 14:21
Сообщение #251


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Во-вторых, я вижу, что существует определенная, скажем так, "формула" сюжета, и все великие произведения в большей или меньшей степени написаны с ее использованием.
*** И Вы сможете сформулировать эту формулу? Сомневаюсь)
Хотя, уверена, те требования - которые изд-ва предъявляют к присылаемым им рукописи и которые я тут уже неоднократно озвучивала,
к этой формуле весьма близки)
Могу их еще раз повторить спецом для Вас)

В-четвертых, в том, что у меня есть интересная история и интересные герои, я уверен. Но не до конца уверен, что смогу сходу рассказать эту историю так, чтобы читатели не могли от нее оторваться. Поэтому я и использую "формулу".
*** Уверяю Вас, наличие плана ничуть не влияет ни на интересность Вашей истории, ни на умение быть хорошим рассказчиком)

В-пятых, я в принципе отношусь к тому типу людей, для которых планирование своей жизни - это норма. Конечно, я не делаю по
минутный распорядок дня и не знаю, что будет со мной через 10 лет. Но кое-какие краткосрочные и долгосрочные цели у меня есть всегда.
*** Планирование жизни присуще всем взрослым здравомыслящим людям) Вернее, это и есть один из критериев взрослости)

В-шестых, если вам еще не надоело, я отвечу на ваш вопрос, как можно с интересом прожить то, что уже знаешь. Я приведу пример.
Время от времени все люди занимаются сексом. Каждый взрослый человек хорошо себе представляет это занятие и вряд ли его можно удивить
чем-то особенным в этой сфере: понятно что, понятно как, понятно куда. Тем не менее, несмотря на то, что уже после первого
сексуального опыта, в принципе, все становится ясно, люди стремятся заниматься сексом снова и снова.
Хотя по вашей логике - как можно с интересом прожить что-то, если уже знаешь - что там будет и чем все закончится?
*** Неудачный пример)
Секс - это и физиологическая потребность организма и проявление чувств к партнеру. Вряд ли написание романов по плану можно подвести под
эти критерии)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 16.6.2015, 15:54
Сообщение #252


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 14:21) *
Секс - это и физиологическая потребность организма и проявление чувств к партнеру. Вряд ли написание романов по плану можно подвести под
эти критерии)



интересное сравнение

Однако я вообще не вижу смысла в споре:

1. планируй, не планируй - всё не запланируешь, да и походу пойдут изменения, что к концу план с синопсисом будут сильно отличаться

2. да вообще не планируй, план так или иначе - сам походу создания в голове будет - минимум в пределах главы(тактическое планирование), а может и следуюшей тоже, а может какие-то куски сюжета, что выразить хочешь, и намётки по всей истории(стратегическое поланирование)

другое дело, когда два человека работают - тут уж нужно, куда деваться - уже не в голове, потому как их больше чем одна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 16.6.2015, 18:40
Сообщение #253


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 15:12) *
*** Гадость)
Лучше виски выпить)

Виски - гадость. Самогон в дубовой бочке, всего лишь.
Лучше покурить)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.6.2015, 19:04
Сообщение #254


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 16.6.2015, 19:40) *
Виски - гадость. Самогон в дубовой бочке, всего лишь.
Лучше покурить)


*** Чую, щас нас обоих отправят на внеплановые банно-гигиенические процедуры)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Фальк
сообщение 16.6.2015, 19:18
Сообщение #255


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 8.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Будапешт




Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 12:15) *
Я спросила о чем - о реальных преимуществах работы по плану.
А что получила в ответ? Сугубо субъективные рассуждения на тему - мне так удобно, мне так нравится.

Вообще-то вы спросили, я цитирую, "Мне просто интересно пообсуждать - зачем Вам нужен план? Какие плюсы Вы можете выделить в его создании?)". Я постарался подробно рассказать вам, зачем план нужен мне. Какие плюсы выделяю я. Неудивительно, что мой ответ был субъективен и касался исключительно того, что нравится и удобно мне.

А теперь оказывается, что вас интересовало, работает ли этот метод на практике. В таком случае было бы эффективнее, если бы вы именно так у меня и спросили: "Господин Фальк, работает ли ваш метод на практике?"
Предположим, что вы уже спросили, так что я сразу перехожу к ответу.

Не имею ни малейшего понятия, сработает ли этот метод в моей практике. smile.gif Но он мне интересен, он кажется мне разумным, поэтому я его применяю. Если окажется, что он не сработал, я буду ориентироваться по обстоятельствам - либо внесу в него изменения, либо найду совершенно новый.
Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 12:15) *
А когда я заговорила о публикации - то всего лишь хотела узнать: работает ли его метод на практике?
Ничуть не хотела зацепить сразу же ощетинившегося господина Фалька)

Спасибо, что так чутко подмечаете мои эмоциональные состояния, которые не удается обнаружить мне самому. Я был свято уверен в том, что я спокоен, но вы близки к тому, чтобы меня разубедить.
Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 12:15) *
Я к тому, что да - мой метод работает. Его - пока нет) Выводы пусть делает сам)
И еще, логики в его репликах не увидела - только эмоции)

И вы снова правы. Ваш метод работает для вас, и я ничуть его не умаляю. Время покажет, сработает ли мой метод для меня. В ближайшем будущем я собираюсь начать публиковать здесь на форуме роман, который сейчас пишу. И мне будет очень любопытно, вызовет ли он реакцию у публики, и если да, то какую. Очень надеюсь, что вы не обойдете его критическим взором.
Кроме того, мне крайне лестно, что вы считаете меня эмоциональным человеком. Я давно работаю над собой, чтобы развить в себе более лучший эмоциональный мир, и, судя по вашему внимательному замечанию, мне это удалось. Спасибо! Вы сделали мой день.
Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 12:15) *
И Вы сможете сформулировать эту формулу? Сомневаюсь)

Я буду счастлив развеять ваши сомнения. но если вы ждете от меня чего-то сверх-оригинального, то сразу вас разочарую. У меня нет никакого ноу-хау, и то, что я использую, было много раз описано множеством людей. К сожалению, я не имею понятия о требованиях издательств к рукописям, и в данный момент они меня не интересуют, поскольку я не планирую под них подстраиваться. Я пишу то, что интересно мне самому и так, как интересно мне самому. Если российские издательства не оценят мой труд, я, пожалуй, негромко всплакну и пойду издаваться на Амазоне.

Итак, формула.

За основу берется трехактная структура, с которой все здесь присутствующие, конечно же, знакомы.

В ней также присутствуют "карточки сцен", которые используются для генерации событий. Я уже упоминал, что в первую очередь я придумываю самые интересные сцены и более-менее рандомно раскидываю их по сюжету. Я начинаю работать, когда я знаю, с чего все начнется и чем все закончится. Когда первые сцены расположены, я начинаю придумывать оставшиеся, держа в голове, что в каждой сцене у героя должна быть цель и конфликт. Если я придумываю, что герой что-то получает, я всегда спрашиваю себя, что может помешать ему? Каким образом герой может получить то, что он хочет, не так, как он ожидает? Я создаю таким образом от 50 до 100 карточек (не за один прием), затем располагаю их на пробковой доске в приблизительном хронологическом порядке и смотрю, что следует выкинуть, а что - дополнить.
Например: сцена "Вася смотрит на звезды". Почему он на них смотрит? Потому что он ждет, что к нему прилетит НЛО. Зачем он ждет НЛО? Затем, что он мечтает стать капитаном межгалактического боевого крейсера, и на самом деле за ним летит челнок, чтобы забрать его в космический университет пилотов.. Что может помешать Васе дождаться НЛО? Васю похищают другие злые пришельцы. Что после этого происходит с Васей? А что происходит с НЛО, которое прилетело и не обнаружило Васю в указанном месте? Таким образом, постоянно задавая себе вопросы, я выстраиваю приблизительный сюжет.

После я сажусь и записываю каждую сюжетную линию.
Линия Васи, который мечтает стать капитаном.
Линия капитана НЛО, который должен был забрать Васю, но врезался в избушку на курьих ножках и застрял на Земле.
Линия Василисы, Васиной сестры, которая жила в избушке и влюбилась в капитана НЛО.
Линия другого злого капитана, который похитил Васю, потому что он пацифист и мечтает сократить количество межгалактических боевых крейсеров во Вселенной.
И т.д.
Когда каждая сюжетная линия выглядит ясной и понятной, я собираю их воедино в хронологическом порядке. И у меня получается поглавный план.

Конечно, в процессе работы детали сюжета могут меняться. Более того, они могут меняться даже тогда, когда я уже пишу сам текст. Но для меня не проблема доработать план напильником, чтобы он соответствовал новым идеям.

Каждая сцена, которую я пишу, содержит в себе конфликт и действие, которые работают на продвижение сюжета дальше. Капитан НЛО должен вернуться домой, но сам влюбляется в Василису. У Василисы есть жених и она не знает, что теперь делать с двумя мужчинами. Вася возмущен похищением, но проникается идеями пацифизма. Злой капитан верит в пацифизм, но на его родную планету нападают мутанты, и теперь ему требуется помощь межгалактических крейсеров.

Далее - с течением времени ставки должны повышаться. Если сначала для Васи речь идет всего лишь о карьере, то в конце ему приходится сделать нравственный выбор между идеями пацифизма и спасением миллионов жизней.

Все эти события я выстраиваю в трехактную структуру и пишу уже по ней. В процессе написания я держу в голове следующее:
- проблемы должны нарастать на протяжении всего сюжета
- убеждения героя проходят испытание на прочность
- я всегда должен знать, что в это время происходит "за кадром"

Вкратце - вот моя формула. Надеюсь, госпожа Рыжая, я удовлетворил ваше любопытство.
Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 12:15) *
Секс - это и физиологическая потребность организма и проявление чувств к партнеру. Вряд ли написание романов по плану можно подвести под эти критерии)

Тем не менее, ваш первоначальный вопрос был о том, как можно с интересом прожить что-то, если уже знаешь - что там будет и чем все закончится. Секс как пример идеально подходит для ответа вне зависимости от причин, которые побуждают им заниматься.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шук ник-Шин
сообщение 16.6.2015, 19:34
Сообщение #256


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




Цитата
Виски - гадость. Самогон в дубовой бочке, всего лишь.

Извените за оффтоп, но при наезде на мой любимый напиток не могу сдержаться!
"Самогон в дубовой бочке" - это односолодовый виски, и для неподготовленного "пивуна", это действительно редкая гадость! В наших, да и в импортных магазинах односолодовый виски практически не продаётся, потому что знающие люди выбирают "блендет виски", который получают путём купажирования (смешивания) несколько десятков сортов односолодовый виски с зерновым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.6.2015, 19:36
Сообщение #257


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




*** Господин Фальк, Вы случайно не состоите в клубе "Усложнителей жизни"?..)))
Сразу вспомнила "принцип Оккама": чаще всего самое простое решение - самое правильное)
Вася смотрит на звезды потому, что они красивые)
Знаете, теперь я очень хочу увидеть Ваш роман - выкладывайте. Пиар акция прошла успешно)

И да, спасибо за общение. Вы мне тоже весьма симпатичны)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим Фальк
сообщение 16.6.2015, 19:52
Сообщение #258


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 8.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Будапешт




Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 18:36) *
*** Господин Фальк, Вы случайно не состоите в клубе "Усложнителей жизни"?..)))

Вы разгадали мой секрет, донна Роза! biggrin.gif

Я считаю, что если я напишу, как Вася смотрит на звезды потому, что они красивые, у меня будет довольно мало шансов зацепить читателя. Ну Вася, ну смотрит. Таких Вась каждый первый.
Лично мне не интересно читать о том, как у героя все легко и удачно складывается. Мне интересно читать о том, как герой преодолевает препятствия, чтобы достичь своей цели. И писать я хочу об этом же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 16.6.2015, 20:41
Сообщение #259


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 13:22) *
*** Я один раз наслушалась (в пьяном виде))) одного из своих маститых друзей и решила написать план)
Написала...
Итог: план есть - так и лежит уже года три. Романа - нет.
Ну банально неинтересно писать. Ведь все уже известно. Элементарно - скучно писать тоже самое что и в плане,
только в расширенном варианте.


Ну есть такое не спорю. С планом писать скучнее, мне тоже скучнее, но я не могу собрать все в узел без плана.
Мы все разные, мозг устроен по-разному, реагируем на разные импульсы, разная у всех память...
План скорее всего я пишу, чтобы не забыть вставить что-то интересное, что пришло в голову, если не запишу - забуду. Я точно знаю нить истории. Кладу рельсы, по которым пойдет паровоз.
Но вот вопрос, тем кто пишет без плана, вы хотя бы знаете крнец истории? Или это тоже в тумане? Если да, когда начинает вырисовываться конец?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.6.2015, 20:48
Сообщение #260


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Но вот вопрос, тем кто пишет без плана, вы хотя бы знаете крнец истории? Или это тоже в тумане? Если да, когда начинает вырисовываться конец?

тту два варианта.
либо ты сразу знаешь конец и пишешь "к нему"...
либо он внезапно рождается из тумана, поражая и тебя самого заодно)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 0:59


Рейтинг@Mail.ru