Вам в контексте темы экзекуцию провести? Начнут ведь укорять законники что оффтоп, заложат еще....

Так вы можете в теме "Рецензии". Была у нас такая... И вам забавно, и мне интересно.

В последнее время все чаще происходят дискуссии между интуитивистами и структуралистами. Вопрос связан с природой литературной деятельности, что такое талант и его истоки, можно ли вообще научиться писать?
В США интуитивистов называют пантсерами, а структуралистов - плоттерами или аутлайнерами. Среди известных писателей есть и те, и те другие.

ну я просто беру героя и начинаю им героить))))
иногда возвращаюсь и что-то подправляю в начале, немножко.
понятия не имею что с ним станет через 5 страниц

вообще о том что писатели делятся на механиков и интуитов, известно, так сказать, давно.
рассказ "Девушка у горы Коя-сан" я написал на чистой интуиции, хотя сюжет там весьма завернутый.
когда я начинал его писать, я вообще не знал о чём он будет.

спорящим предлагаю почитать вот это:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7255
о школе Медитативного Письма

*** Легионы Рыжей не откатились) Они просто загрузили всех своих эльфов в машину и повезли оный джазбанд на основную работу)
И как обычно, я по этой причине опять пропустила все самое интересное(((

Нет, при всей моей симпатии к господину Фальку, в споре он не хорош. Увы)
Я спросила о чем - о реальных преимуществах работы по плану.
А что получила в ответ? Сугубо субъективные рассуждения на тему - мне так удобно, мне так нравится.
Спасибо, конечно, господину Фальку за его интересные реплики, я их понимаю.
Но это не спор и не доводы) Это просто дискуссия.
А когда я заговорила о публикации - то всего лишь хотела узнать: работает ли его метод на практике?
Ничуть не хотела зацепить сразу же ощетинившегося господина Фалька)
Я к тому, что да - мой метод работает. Его - пока нет) Выводы пусть делает сам)
И еще, логики в его репликах не увидела - только эмоции)

К чему все это? Да просто друзья все время спорят - чей метод действеннее) И каждый при этом пишет и издает.
А вопрос о методике остается вечным)
Нет, ясное дело - все мы разные. Сколько авторов, столько и подходов)
Просто интересно - изобретет ли кто-нибудь когда-нибудь универсальный метод написания романов?

*** Я один раз наслушалась (в пьяном виде))) одного из своих маститых друзей и решила написать план)
Написала...
Итог: план есть - так и лежит уже года три. Романа - нет.
Ну банально неинтересно писать. Ведь все уже известно. Элементарно - скучно писать тоже самое что и в плане,
только в расширенном варианте.

Не знаю, у меня в каждом романе загадки, узелки и куча концов. Нормально без плана все связывается в конце романа в один бантик.
У меня ведь пока склероза нет) Нормально помню, кто где чего с кем и зачем на протяжении 15 алок, этой мой обычный размер.
И это при наличии в тексте ретроспектив, нескольких сюжетных линий, кучи героев и прочих заморочек)
Если хочу, то переношу интригу в следующий роман.
Нет, граждане, упорно не понимаю - нафиг нужен этот план)

Покурить?)

*** Гадость)
Лучше виски выпить)

Во-вторых, я вижу, что существует определенная, скажем так, "формула" сюжета, и все великие произведения в большей или меньшей степени написаны с ее использованием.
*** И Вы сможете сформулировать эту формулу? Сомневаюсь)
Хотя, уверена, те требования - которые изд-ва предъявляют к присылаемым им рукописи и которые я тут уже неоднократно озвучивала,
к этой формуле весьма близки)
Могу их еще раз повторить спецом для Вас)

В-четвертых, в том, что у меня есть интересная история и интересные герои, я уверен. Но не до конца уверен, что смогу сходу рассказать эту историю так, чтобы читатели не могли от нее оторваться. Поэтому я и использую "формулу".
*** Уверяю Вас, наличие плана ничуть не влияет ни на интересность Вашей истории, ни на умение быть хорошим рассказчиком)

В-пятых, я в принципе отношусь к тому типу людей, для которых планирование своей жизни - это норма. Конечно, я не делаю по
минутный распорядок дня и не знаю, что будет со мной через 10 лет. Но кое-какие краткосрочные и долгосрочные цели у меня есть всегда.
*** Планирование жизни присуще всем взрослым здравомыслящим людям) Вернее, это и есть один из критериев взрослости)

В-шестых, если вам еще не надоело, я отвечу на ваш вопрос, как можно с интересом прожить то, что уже знаешь. Я приведу пример.
Время от времени все люди занимаются сексом. Каждый взрослый человек хорошо себе представляет это занятие и вряд ли его можно удивить
чем-то особенным в этой сфере: понятно что, понятно как, понятно куда. Тем не менее, несмотря на то, что уже после первого
сексуального опыта, в принципе, все становится ясно, люди стремятся заниматься сексом снова и снова.
Хотя по вашей логике - как можно с интересом прожить что-то, если уже знаешь - что там будет и чем все закончится?
*** Неудачный пример)
Секс - это и физиологическая потребность организма и проявление чувств к партнеру. Вряд ли написание романов по плану можно подвести под
эти критерии)

интересное сравнение

Однако я вообще не вижу смысла в споре:

1. планируй, не планируй - всё не запланируешь, да и походу пойдут изменения, что к концу план с синопсисом будут сильно отличаться

2. да вообще не планируй, план так или иначе - сам походу создания в голове будет - минимум в пределах главы(тактическое планирование), а может и следуюшей тоже, а может какие-то куски сюжета, что выразить хочешь, и намётки по всей истории(стратегическое поланирование)

другое дело, когда два человека работают - тут уж нужно, куда деваться - уже не в голове, потому как их больше чем одна

Виски - гадость. Самогон в дубовой бочке, всего лишь.
Лучше покурить)

*** Чую, щас нас обоих отправят на внеплановые банно-гигиенические процедуры)

Вообще-то вы спросили, я цитирую, "Мне просто интересно пообсуждать - зачем Вам нужен план? Какие плюсы Вы можете выделить в его создании?)". Я постарался подробно рассказать вам, зачем план нужен мне. Какие плюсы выделяю я. Неудивительно, что мой ответ был субъективен и касался исключительно того, что нравится и удобно мне.

А теперь оказывается, что вас интересовало, работает ли этот метод на практике. В таком случае было бы эффективнее, если бы вы именно так у меня и спросили: "Господин Фальк, работает ли ваш метод на практике?"
Предположим, что вы уже спросили, так что я сразу перехожу к ответу.

Не имею ни малейшего понятия, сработает ли этот метод в моей практике. Но он мне интересен, он кажется мне разумным, поэтому я его применяю. Если окажется, что он не сработал, я буду ориентироваться по обстоятельствам - либо внесу в него изменения, либо найду совершенно новый.

Спасибо, что так чутко подмечаете мои эмоциональные состояния, которые не удается обнаружить мне самому. Я был свято уверен в том, что я спокоен, но вы близки к тому, чтобы меня разубедить.

И вы снова правы. Ваш метод работает для вас, и я ничуть его не умаляю. Время покажет, сработает ли мой метод для меня. В ближайшем будущем я собираюсь начать публиковать здесь на форуме роман, который сейчас пишу. И мне будет очень любопытно, вызовет ли он реакцию у публики, и если да, то какую. Очень надеюсь, что вы не обойдете его критическим взором.
Кроме того, мне крайне лестно, что вы считаете меня эмоциональным человеком. Я давно работаю над собой, чтобы развить в себе более лучший эмоциональный мир, и, судя по вашему внимательному замечанию, мне это удалось. Спасибо! Вы сделали мой день.

Я буду счастлив развеять ваши сомнения. но если вы ждете от меня чего-то сверх-оригинального, то сразу вас разочарую. У меня нет никакого ноу-хау, и то, что я использую, было много раз описано множеством людей. К сожалению, я не имею понятия о требованиях издательств к рукописям, и в данный момент они меня не интересуют, поскольку я не планирую под них подстраиваться. Я пишу то, что интересно мне самому и так, как интересно мне самому. Если российские издательства не оценят мой труд, я, пожалуй, негромко всплакну и пойду издаваться на Амазоне.

Итак, формула.

За основу берется трехактная структура, с которой все здесь присутствующие, конечно же, знакомы.

В ней также присутствуют "карточки сцен", которые используются для генерации событий. Я уже упоминал, что в первую очередь я придумываю самые интересные сцены и более-менее рандомно раскидываю их по сюжету. Я начинаю работать, когда я знаю, с чего все начнется и чем все закончится. Когда первые сцены расположены, я начинаю придумывать оставшиеся, держа в голове, что в каждой сцене у героя должна быть цель и конфликт. Если я придумываю, что герой что-то получает, я всегда спрашиваю себя, что может помешать ему? Каким образом герой может получить то, что он хочет, не так, как он ожидает? Я создаю таким образом от 50 до 100 карточек (не за один прием), затем располагаю их на пробковой доске в приблизительном хронологическом порядке и смотрю, что следует выкинуть, а что - дополнить.
Например: сцена "Вася смотрит на звезды". Почему он на них смотрит? Потому что он ждет, что к нему прилетит НЛО. Зачем он ждет НЛО? Затем, что он мечтает стать капитаном межгалактического боевого крейсера, и на самом деле за ним летит челнок, чтобы забрать его в космический университет пилотов.. Что может помешать Васе дождаться НЛО? Васю похищают другие злые пришельцы. Что после этого происходит с Васей? А что происходит с НЛО, которое прилетело и не обнаружило Васю в указанном месте? Таким образом, постоянно задавая себе вопросы, я выстраиваю приблизительный сюжет.

После я сажусь и записываю каждую сюжетную линию.
Линия Васи, который мечтает стать капитаном.
Линия капитана НЛО, который должен был забрать Васю, но врезался в избушку на курьих ножках и застрял на Земле.
Линия Василисы, Васиной сестры, которая жила в избушке и влюбилась в капитана НЛО.
Линия другого злого капитана, который похитил Васю, потому что он пацифист и мечтает сократить количество межгалактических боевых крейсеров во Вселенной.
И т.д.
Когда каждая сюжетная линия выглядит ясной и понятной, я собираю их воедино в хронологическом порядке. И у меня получается поглавный план.

Конечно, в процессе работы детали сюжета могут меняться. Более того, они могут меняться даже тогда, когда я уже пишу сам текст. Но для меня не проблема доработать план напильником, чтобы он соответствовал новым идеям.

Каждая сцена, которую я пишу, содержит в себе конфликт и действие, которые работают на продвижение сюжета дальше. Капитан НЛО должен вернуться домой, но сам влюбляется в Василису. У Василисы есть жених и она не знает, что теперь делать с двумя мужчинами. Вася возмущен похищением, но проникается идеями пацифизма. Злой капитан верит в пацифизм, но на его родную планету нападают мутанты, и теперь ему требуется помощь межгалактических крейсеров.

Далее - с течением времени ставки должны повышаться. Если сначала для Васи речь идет всего лишь о карьере, то в конце ему приходится сделать нравственный выбор между идеями пацифизма и спасением миллионов жизней.

Все эти события я выстраиваю в трехактную структуру и пишу уже по ней. В процессе написания я держу в голове следующее:
- проблемы должны нарастать на протяжении всего сюжета
- убеждения героя проходят испытание на прочность
- я всегда должен знать, что в это время происходит "за кадром"

Вкратце - вот моя формула. Надеюсь, госпожа Рыжая, я удовлетворил ваше любопытство.

Тем не менее, ваш первоначальный вопрос был о том, как можно с интересом прожить что-то, если уже знаешь - что там будет и чем все закончится. Секс как пример идеально подходит для ответа вне зависимости от причин, которые побуждают им заниматься.

Извените за оффтоп, но при наезде на мой любимый напиток не могу сдержаться!
"Самогон в дубовой бочке" - это односолодовый виски, и для неподготовленного "пивуна", это действительно редкая гадость! В наших, да и в импортных магазинах односолодовый виски практически не продаётся, потому что знающие люди выбирают "блендет виски", который получают путём купажирования (смешивания) несколько десятков сортов односолодовый виски с зерновым.

*** Господин Фальк, Вы случайно не состоите в клубе "Усложнителей жизни"?..)))
Сразу вспомнила "принцип Оккама": чаще всего самое простое решение - самое правильное)
Вася смотрит на звезды потому, что они красивые)
Знаете, теперь я очень хочу увидеть Ваш роман - выкладывайте. Пиар акция прошла успешно)

И да, спасибо за общение. Вы мне тоже весьма симпатичны)

Вы разгадали мой секрет, донна Роза!

Я считаю, что если я напишу, как Вася смотрит на звезды потому, что они красивые, у меня будет довольно мало шансов зацепить читателя. Ну Вася, ну смотрит. Таких Вась каждый первый.
Лично мне не интересно читать о том, как у героя все легко и удачно складывается. Мне интересно читать о том, как герой преодолевает препятствия, чтобы достичь своей цели. И писать я хочу об этом же.

Ну есть такое не спорю. С планом писать скучнее, мне тоже скучнее, но я не могу собрать все в узел без плана.
Мы все разные, мозг устроен по-разному, реагируем на разные импульсы, разная у всех память...
План скорее всего я пишу, чтобы не забыть вставить что-то интересное, что пришло в голову, если не запишу - забуду. Я точно знаю нить истории. Кладу рельсы, по которым пойдет паровоз.
Но вот вопрос, тем кто пишет без плана, вы хотя бы знаете крнец истории? Или это тоже в тумане? Если да, когда начинает вырисовываться конец?

тту два варианта.
либо ты сразу знаешь конец и пишешь "к нему"...
либо он внезапно рождается из тумана, поражая и тебя самого заодно)))