Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

26 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Создаем сюжет
Саша Тэмлейн
сообщение 16.6.2015, 20:51
Сообщение #261


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




вот пример...
как-то мне захотелось написать что-то трагичное, о столкновении традиций древней Японии и высокотехнологичной новой.
первая фраза которая пришла мне в голову - про дорогу, всю в цветущей сливе... и всё.
о чём я буду писать дальше я не знал.
просто я писал первую фразу и думал над второй - что может быть за поворотом?
решил: девушка.
почему? не знаю, про девушек писать приятнее.
но почему она одна и стоит у дороги???
рассказ рождался буквально сам.
я просто записывал что происходит.
никакого плана.
у меня так очень много вещей написано)))
внешне они имеют вполне чёткий сюжет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 16.6.2015, 20:56
Сообщение #262


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 16.6.2015, 20:41) *
Но вот вопрос, тем кто пишет без плана, вы хотя бы знаете крнец истории?

До крнеца я еще ни разу не дошел! А хотелось бы...)

А что касается конца истории, то лично у меня в 2/3 случаев нет даже намека финала. Правда, если пишется правильно, то он сам собой образуется. Иногда есть придуманный финал, и нужно развить действие к нему. А иногда вообще ничего нет. Так, пара-тройка сцен, которые показались удачными. Но если они действительно удачные, то и мясо на них само нарастет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шук ник-Шин
сообщение 16.6.2015, 21:04
Сообщение #263


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




Сампо
Цитата
В США интуитивистов называют пантсерами, а структуралистов - плоттерами или аутлайнерами. Среди известных писателей есть и те, и те другие.

А не могли бы подсказать парочку известных интуитивистов неважно наших или импортных, хочу почитать их. Так как по моим, нынешним, понятиям на одном вдохновении серьёзную вещь создать, не случиться. Нет, жвачку для ума – ноупроблем, что ни будь для обделённых жизнью тёток или на детях деньгу сшибить, если совесть позволяет. Но я говорю о произведениях, которых перечитываются по нескольку раз, до драки обсуждаются с друзьями и которые хочется купить, качественно изданные в бумаге.

Рыжая
Вы интересовались, зачем нужен план, моё ИМХО есть жанры, в которых без плана вы ничего толкового не создадите, детективы например! Нет, что-то у вас получиться нацарапать, но таких шедевров как: «Он пришёл», «Игра навылет», сочинить уже не можно! Правда, эти две перечисленные вещи пьесы, а не романы, но это лучшее из психологического детектива, что я знаю!
Есть ещё одно внежанровое направление, где без плана точно обойтись не получится - произведения с непредсказуемой концовкой. То есть в таких, где окончание меняет всё, с ног на голову. Пример: «Остров проклятых» (сори, что опять фильм, а роман). При создании таких произведений, без подробной разблюдовки - ни чего не выйдет, даже если вы не будете план рисовать на бумажке, он весь должен быть у вас в голове.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.6.2015, 21:22
Сообщение #264


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




так у меня как раз без плана получаются произведения с неожиданной концовкой.. правда рассказы а не романы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 16.6.2015, 21:40
Сообщение #265


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 16.6.2015, 20:56) *
До крнеца я еще ни разу не дошел! А хотелось бы...)


Может с планом дойдете? Попробуйте. Я так долго билась без плана. А с планом села и написала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 16.6.2015, 21:41
Сообщение #266


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шук ник-Шин @ 16.6.2015, 21:04) *
СампоА не могли бы подсказать парочку известных интуитивистов неважно наших или импортных, хочу почитать их. Так как по моим, нынешним, понятиям на одном вдохновении серьёзную вещь создать, не случиться. Нет, жвачку для ума – ноупроблем, что ни будь для обделённых жизнью тёток или на детях деньгу сшибить, если совесть позволяет. Но я говорю о произведениях, которых перечитываются по нескольку раз, до драки обсуждаются с друзьями и которые хочется купить, качественно изданные в бумаге.

Те, кто рассказали о своем методе:
Интуитивисты - Стивен Кинг, Марио Варгас Льоса, Айн Рэнд, Мураками, Сервантес, Лавкрафт
Структуралисты: Филипп Пулман, Умберто Эко
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 16.6.2015, 21:41
Сообщение #267


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 16.6.2015, 21:22) *
так у меня как раз без плана получаются произведения с неожиданной концовкой.. правда рассказы а не романы...


Саша, вы правильно заметили. Рассказ- короткая форма. Его можно вытянуть на одном вдохновении. А в романе нужно знать куда идешь и зачем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.6.2015, 22:00
Сообщение #268


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Максим Фальк @ 16.6.2015, 20:52) *
Вы разгадали мой секрет, донна Роза! biggrin.gif

Я считаю, что если я напишу, как Вася смотрит на звезды потому, что они красивые, у меня будет довольно мало шансов зацепить читателя. Ну Вася, ну смотрит. Таких Вась каждый первый.
Лично мне не интересно читать о том, как у героя все легко и удачно складывается. Мне интересно читать о том, как герой преодолевает препятствия, чтобы достичь своей цели. И писать я хочу об этом же.


*** Ну, душа моя, Вы слишком увлечены максимализмом)
Роман - это же жизнь. И поэтому, все в нем должно быть как в жизни.
Невозможно непрерывно гнать голимый экшен. И автор устанет, и герой, и читатель)
Иногда герой должен притормозить, отдохнуть, полюбоваться звездами.
А вот когда любуется, то он вполне может обдумывать - как шлепнуть очередного злодея wink.gif
Главное и золотое правило автора - роман хорош контрастами. Именно они цепляют читателя сильнее всего)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шук ник-Шин
сообщение 16.6.2015, 22:04
Сообщение #269


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




Малая форма, тут дело не вдохновении,
Цитата
даже если вы не будете план рисовать на бумажке, он весь должен быть у вас в голове

А так да, рассказы пишутся на одном дыхани, обычно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 16.6.2015, 22:04
Сообщение #270





Гости



Цитата




Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 21:00) *
Главное и золотое правило автора - роман хорош контрастами. Именно они цепляют читателя сильнее всего)

Записал! smile.gif
Так-так-так, где бы ещё чем-нибудь полезным для написания романа разжиться?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.6.2015, 22:08
Сообщение #271


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 16.6.2015, 21:41) *
Но вот вопрос, тем кто пишет без плана, вы хотя бы знаете крнец истории? Или это тоже в тумане? Если да, когда начинает вырисовываться конец?


*** Когда я начинаю писать роман, я точно знаю - о чем он будет в общем и целом.
Знаю его главную идею, концепцию.
Можете поржать, но при всей моей увлеченности "мальчиками в белых кожаных штанах" я всегда вкладываю в роман какую-нибудь
здравую идею. Например в последнем романе, который недавно вышел, она звучит так:
"если ваше желание не исполнилось, значит вы за него еще не заплатили".

Обычно, начиная писать, я точно знаю название романа, с него все и начинается.
Ха, один раз название не понравилось изд-ву и меня заставили придумать другое - вот это был номер для меня)
Знаю какие там будут герои, вижу начало.
Середина приходит сама, а вот концовка - это мое все, ее я знаю изначально.
Вот сейчас я пишу 12-ую главу романа. Глав будет 20.
С 13 по 20 - для меня пока туман. Зато концовку я уже вижу внятно и четко.
Поэтому концовки у меня всегда убойные и неожиданные)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.6.2015, 22:13
Сообщение #272


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шук ник-Шин @ 16.6.2015, 22:04) *
Рыжая
Вы интересовались, зачем нужен план, моё ИМХО есть жанры, в которых без плана вы ничего толкового не создадите, детективы например! Нет, что-то у вас получиться нацарапать, но таких шедевров как: «Он пришёл», «Игра навылет», сочинить уже не можно! Правда, эти две перечисленные вещи пьесы, а не романы, но это лучшее из психологического детектива, что я знаю!
Есть ещё одно внежанровое направление, где без плана точно обойтись не получится - произведения с непредсказуемой концовкой. То есть в таких, где окончание меняет всё, с ног на голову. Пример: «Остров проклятых» (сори, что опять фильм, а роман). При создании таких произведений, без подробной разблюдовки - ни чего не выйдет, даже если вы не будете план рисовать на бумажке, он весь должен быть у вас в голове.


*** Трабла в том, что я всегда пишу нечто междужанровое)
У меня в каждом романе присутствует все - и приключения, и любовь, и боевки, и загадки и элементы детектива. И даже стихи)
А еще я грешна уклоном в альтернативную историю и постапокалиптику)
И всегда спокойно обхожусь без плана.
Был один случай, когда я писала масштабную трилогию. Так там пришлось составлять схему - кто кому приходится родней,
ибо присутствовало много различных кланов и королевских домов, и вешать ее на стену)

Кста, есть у меня роман, где концовка все меняет. Ибо оказывается, что все события героине только приснились...
А потом к ней приходит реальный герой ее сна и втягивает ее в события, которые могут повторить события этого сна)
Финал специально оставлен открытым, чтобы читатели додумали сами - будет это все в жизни героини на самом деле или нет)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 16.6.2015, 22:15
Сообщение #273


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 16.6.2015, 22:41) *
Саша, вы правильно заметили. Рассказ- короткая форма. Его можно вытянуть на одном вдохновении. А в романе нужно знать куда идешь и зачем.

Не нужно.
Это ошибка думать что интуиты нуждаются в плане и запутаются.
Как раз наоборот. План будет довлеть надо мной и мешать интриге, неожиданным поворотам.
А связка останется, потому что она в "трансе" сама как бы липнет к месту.

Я вам пример расскажу. Из случившегося со мной. Где-то в году двухтысячном у меня по соседству два парня постоянно занимались на турнике. Турник был на улице. Они начинали с одного подтягивания. Потом делали два. Потом три. И так доходили иногда до 25-29. Я только до 10-12 доходил. Они спортстмены были. Понятное дело.
Чтобы узнать сколько они сделали всего они должны были все складвать: 1+2+3...29 = 435
И вот один из них спрашивает меня, что ему трудно так складывать и держать в уме. Сбивается все время. И отвлекает это от самого процесса. Ты говорит башковитый у нас, есть какая-то формула математическая, которой можно подсчитать это?
Я математику не любил. Даже ненавидел в школе. У меня трояк был ней. Они решили что я и в математике разбираюсь, раз у меня дома горы фантастической литературы и потому что я постоянно читаю. То в сидя на крыше, то на дереве, то на лугу. День денской в промежутках между тренировками.
В общем, я стал думать. Решил изобрести такую формулу.(наглость несусветная с моей стороны) Инета тогда там не было. И библиотеки. Дело было в небольшом хуторе. Думал я, думал. Так и не придумал. Лег спать.
Утром проснулся и записал формулу. Сразу же. Без промедления:
1+2+3...29 = берем последнее число, прибавляем один и умножаем на то самое последнее. И делим результат на два.
((29+1)*29)/2 = 435.
То есть действительно достаточно знать последнее число подходов и ты можешь по формуле вычеслить всю сумму. Даже если будет сколько угодно большое число.
Что я хочу этим сказать. Это сила нашего подсознания. Когда ночью оно разгружено, оно считало и решало эту задачу. Потомучто я его мучил этим днем.
Так и тут. Никакой запутанности у интуита не будет. Никогда не будет. Выход будет всегда и подсозанние его автоматом выдаст в нужный момент. Какая-то мелкая ошибка конечно может быть. Но она и с планом может случится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.6.2015, 22:18
Сообщение #274


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




просто, когда пишешь без плана, ты будто бы сам переживаешь эти приключения с героем.
сам не знаешь, чем всё кончится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.6.2015, 22:19
Сообщение #275


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 16.6.2015, 23:15) *
Так и тут. Никакой запутанности у интуита не будет. Никогда не будет. Выход будет всегда и подсозанние его автоматом выдаст в нужный момент. Какая-то мелкая ошибка конечно может быть. Но она и с планом может быть.


*** Ну да, так и есть. Я вообще никогда ничем не заморачиваюсь.
Начинаю писать новый роман и не знаю, что в нем будет.
И все отлично пишется само) Как будто кто-то показывает мне кино, а я просто его описываю)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 16.6.2015, 22:24
Сообщение #276


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 16.6.2015, 23:18) *
просто, когда пишешь без плана, ты будто бы сам переживаешь эти приключения с героем.
сам не знаешь, чем всё кончится.

Вы абсолютно правы, Саша.
Это главная причина почему я пишу без плана.
Мне скучно и неинтересно будет наблюдать за работой подсознания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 16.6.2015, 22:28
Сообщение #277


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 16.6.2015, 23:19) *
И все отлично пишется само) Как будто кто-то показывает мне кино, а я просто его описываю)

Увы, многие тебе не поверят, Рыжая. (
Проблема механиков, в том что они уверены, что все на самом деле - механики и лгут про свои особые ощущения.
Да и большинство читателей в этом уверено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 16.6.2015, 22:43
Сообщение #278





Гости



Цитата




Читал Мураками 1Q84 - сразу видно, что без плана и за большие деньги написано, потому что вспомнить об чём речь - не получается. То одни события, то другие, интрига плетётся, закручивается, раскручивается и так раз за разом. Читаешь, и чем дольше читаешь, тем быстрее забываешь с чего всё началось.
Писать без плана, конечно, можно, но на выходе будет много и ни о чём. Как, например, у Кинга "Под куполом" или "Тёмная башня". Главное, чтобы бабки платили, желательно за каждую букофку.

З.Ы.:В шахматах самые зрелищные партии - результат обдумывания, осознанного действия... Про романы не скажу, не знаю, но отсутствие плана сразу бросается в глаза, если что. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.6.2015, 22:47
Сообщение #279


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 16.6.2015, 23:28) *
Увы, многие тебе не поверят, Рыжая. (


*** Ага, в больничке вот тоже не верят...
Говорят - шизофрения wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шук ник-Шин
сообщение 16.6.2015, 23:04
Сообщение #280


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




Anger Builder
Полностью согласен, работать без плана можно, но вот качественного произведения создать нельзя! Я тоже сразу чувствую, что "чел-а понесло", а разбираться куда его кривая вынесет, не интересно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 17:06