Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

26 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Создаем сюжет
Max T
сообщение 17.6.2015, 8:30
Сообщение #281


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




Стараюсь сначала набросать план. После 2-3 глав понимаю, что сюжет сам собой пошел в сторону.
Тогда, если я пытаюсь вернуть сюжет обратно в изначальную колею, получается притянутая за уши ерунда, типа "переходная глава обратно на главную дорогу".
Поэтому чаще всего я беру план и пересматриваю его с учетом написанного. И дальше иду по новому плану.

Короче, куда поехал, там и дорога smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 17.6.2015, 14:02
Сообщение #282


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Максим Фальк @ 16.6.2015, 19:18) *
Итак, формула.
За основу берется трехактная структура, с которой все здесь присутствующие, конечно же, знакомы.

В ней также присутствуют "карточки сцен", которые используются для генерации событий. Я уже упоминал, что в первую очередь я придумываю самые интересные сцены и более-менее рандомно раскидываю их по сюжету. Я начинаю работать, когда я знаю, с чего все начнется и чем все закончится. Когда первые сцены расположены, я начинаю придумывать оставшиеся, держа в голове, что в каждой сцене у героя должна быть цель и конфликт. Если я придумываю, что герой что-то получает, я всегда спрашиваю себя, что может помешать ему? Каким образом герой может получить то, что он хочет, не так, как он ожидает? Я создаю таким образом от 50 до 100 карточек (не за один прием), затем располагаю их на пробковой доске в приблизительном хронологическом порядке и смотрю, что следует выкинуть, а что - дополнить.
Например: сцена "Вася смотрит на звезды". Почему он на них смотрит? Потому что он ждет, что к нему прилетит НЛО. Зачем он ждет НЛО? Затем, что он мечтает стать капитаном межгалактического боевого крейсера, и на самом деле за ним летит челнок, чтобы забрать его в космический университет пилотов.. Что может помешать Васе дождаться НЛО? Васю похищают другие злые пришельцы. Что после этого происходит с Васей? А что происходит с НЛО, которое прилетело и не обнаружило Васю в указанном месте? Таким образом, постоянно задавая себе вопросы, я выстраиваю приблизительный сюжет.

После я сажусь и записываю каждую сюжетную линию.
Линия Васи, который мечтает стать капитаном.
Линия капитана НЛО, который должен был забрать Васю, но врезался в избушку на курьих ножках и застрял на Земле.
Линия Василисы, Васиной сестры, которая жила в избушке и влюбилась в капитана НЛО.
Линия другого злого капитана, который похитил Васю, потому что он пацифист и мечтает сократить количество межгалактических боевых крейсеров во Вселенной.
И т.д.
Когда каждая сюжетная линия выглядит ясной и понятной, я собираю их воедино в хронологическом порядке. И у меня получается поглавный план.

Конечно, в процессе работы детали сюжета могут меняться. Более того, они могут меняться даже тогда, когда я уже пишу сам текст. Но для меня не проблема доработать план напильником, чтобы он соответствовал новым идеям.

Каждая сцена, которую я пишу, содержит в себе конфликт и действие, которые работают на продвижение сюжета дальше. Капитан НЛО должен вернуться домой, но сам влюбляется в Василису. У Василисы есть жених и она не знает, что теперь делать с двумя мужчинами. Вася возмущен похищением, но проникается идеями пацифизма. Злой капитан верит в пацифизм, но на его родную планету нападают мутанты, и теперь ему требуется помощь межгалактических крейсеров.

Далее - с течением времени ставки должны повышаться. Если сначала для Васи речь идет всего лишь о карьере, то в конце ему приходится сделать нравственный выбор между идеями пацифизма и спасением миллионов жизней.

Все эти события я выстраиваю в трехактную структуру и пишу уже по ней. В процессе написания я держу в голове следующее:
- проблемы должны нарастать на протяжении всего сюжета
- убеждения героя проходят испытание на прочность
- я всегда должен знать, что в это время происходит "за кадром"
Вкратце - вот моя формула.

Отличное писание методики большинства структуралистов.
Цитата(BurnedHeart @ 16.6.2015, 22:15) *
Не нужно.
Это ошибка думать что интуиты нуждаются в плане и запутаются.
Как раз наоборот. План будет довлеть надо мной и мешать интриге, неожиданным поворотам.
А связка останется, потому что она в "трансе" сама как бы липнет к месту.

Структуралисты также, как и интуитивисты пишут и придумывают интригу и неожиданные повороты.
Только структуралисты придумывают все элементы заранее, до того как написаны кучи авторских листов.
Это позволяет заранее понять, куда ты можешь прийти, закрутить интригу, или сделать более ясным смысл произведения, сильный финал, убрать лишние эпизоды или добавить недостающие, убрать лишних персонажей или добавить тех, кого не хватает.
Удовольствие структуралисты получает также в процессе придумывания сюжета.
Кроме того, план это не жесткая схема, если придумываешь в ходе написания интересный ход, то значение его видно лучше на фоне уже существующего плана.
Структуралисты пишут план с разной степенью детализированности, но в любом случае, реализация сцен и эпизодов происходит уже в ходе написания текста романа.
Кроме того, планирование позволяет сократить время на редактировании "второго варианта черновика". Это то что Кинг описывал:
Цитата
Смысл, или один из смыслов, работы над вторым-вариантом – сделать это «что-то» более ясным. Могут потребоваться большие изменения или пересмотры. Выгода для вас и вашего читателя – в большей ясности и большей цельности вещи Это никогда не подводит".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 17.6.2015, 14:56
Сообщение #283


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




но для того чтобы сначала написать план, а затем по нему писать текст, и не скучать - нужен особый склад ума. и чтобы сделать текст при этом интересным, нужен ещё более особый склад ума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 17.6.2015, 15:08
Сообщение #284


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 17.6.2015, 15:02) *
Отличное писание методики большинства структуралистов.

Структуралисты также, как и интуитивисты пишут и придумывают интригу и неожиданные повороты.
Только структуралисты придумывают все элементы заранее, до того как написаны кучи авторских листов.
Это позволяет заранее понять, куда ты можешь прийти, закрутить интригу, или сделать более ясным смысл произведения, сильный финал, убрать лишние эпизоды или добавить недостающие, убрать лишних персонажей или добавить тех, кого не хватает.
Удовольствие структуралисты получает также в процессе придумывания сюжета.
Кроме того, план это не жесткая схема, если придумываешь в ходе написания интересный ход, то значение его видно лучше на фоне уже существующего плана.
Структуралисты пишут план с разной степенью детализированности, но в любом случае, реализация сцен и эпизодов происходит уже в ходе написания текста романа.
Кроме того, планирование позволяет сократить время на редактировании "второго варианта черновика". Это то что Кинг описывал:

Это понятно. Но на самом деле лишнюю работу - придумать подробный план, можно заминить на само написание. Это тоже придумывание плана, только еще болеее подробное. Если хотите.
Я и не говорил что механики - структуралисты по вашему - чем-то хуже. Писал даже тут что они могут шедевры выдавать. Да и деление это условное. Чистых механиков - не бывает.
Просто для этого надо быть адским работоголиком. И заставлять себя писать. Каждый день. Если вы не живете за счет издания книг, то быть механиком - это насилие над собой и тяжелое бремя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 17.6.2015, 15:09
Сообщение #285


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 17.6.2015, 15:56) *
но для того чтобы сначала написать план, а затем по нему писать текст, и не скучать - нужен особый склад ума. и чтобы сделать текст при этом интересным, нужен ещё более особый склад ума.

скорее нужен денежный интерес, чем склад ума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 17.6.2015, 15:42
Сообщение #286


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Не понимаю, как можно написать спонтанно целую книгу. Герои же люди. Чтобы не были картоном нужно знать их.
Я знаю что Кинг пишет типа пишет без плана. лукавит. Потому что в своих интервью говорил что делает очень детальный ресерч по книге. Как же можно делать ресерч не зная о чем будет книга? И Кэрри и Девочка, которая любила... там везде мощная подготовка к написанию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 17.6.2015, 17:41
Сообщение #287


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Господи, кто бы мне подарил инструмент. которым бы я смогла придумать сюжет для романа. А то уже несколько лет я нахожусь в полном застое. Пишу только рассказы. Да сейчас и рассказов не пишу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 17.6.2015, 17:48
Сообщение #288


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




сюжет проистекает из идеи. есть идея - на ней нарастает сюжет.
или например, желание передать некую эмоцию.
но всё равно в какой-то мере "идейную".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 17.6.2015, 17:54
Сообщение #289


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 17.6.2015, 17:48) *
сюжет проистекает из идеи. есть идея - на ней нарастает сюжет.
или например, желание передать некую эмоцию.
но всё равно в какой-то мере "идейную".

У меня есть хорошая (не новая, правда) идея, синопсис и 50 тыщ написанного текста. Но на роман это не тянет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 17.6.2015, 17:57
Сообщение #290


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 17.6.2015, 16:42) *
Не понимаю, как можно написать спонтанно целую книгу. Герои же люди. Чтобы не были картоном нужно знать их.
Я знаю что Кинг пишет типа пишет без плана. лукавит. Потому что в своих интервью говорил что делает очень детальный ресерч по книге. Как же можно делать ресерч не зная о чем будет книга? И Кэрри и Девочка, которая любила... там везде мощная подготовка к написанию.

laugh.gif
А как можно написать план, не имея плана, по которому его писать?
Так же можно и роман написать. Как план. Сразу.)
Кинг пишет без плана. И темная Башня тому подверждение. ИМХО.
Ресерчы делают все. Но к плану это не имеет отношения. Вы путаете сбор какого-то материала для достоверности декорации и само выдумывание сюжета. Это разные вещи. Если я пишу и попал на какое-то поле, то это нормально отвлечся чтобы узнать об этом побольше. Закачиваем в мозг свежую информацию и идем опять по интуиции. Порции, этого закаченного, мозг сам будет выдавать по немногу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 17.6.2015, 17:59
Сообщение #291


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 17.6.2015, 18:54) *
У меня есть хорошая (не новая, правда) идея, синопсис и 50 тыщ написанного текста. Но на роман это не тянет.

50 тысяч чего? Страниц?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 17.6.2015, 18:38
Сообщение #292


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
У меня есть хорошая (не новая, правда) идея, синопсис и 50 тыщ написанного текста. Но на роман это не тянет.

идея не может быть новая.
все идеи старые, и были старыми уже во времена Гомера.
например: Любовь важнее жизни.
Друг познаётся в беде.
И так далее.
Появилась пар-тройка новых идей в процессе развития цивилизации.
Но все они тоже не так чтобы особо новы. Скорее переработанные старые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 17.6.2015, 18:39
Сообщение #293


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




например, идея моей книги про Аррен: Пережитая боль делает нас сильнее и придаёт нам силы помогать другим. Пусть даже это и не приносит счастья лично нам. А ещё - всегда нужно верить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 17.6.2015, 19:22
Сообщение #294


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 17.6.2015, 16:42) *
Не понимаю, как можно написать спонтанно целую книгу.


*** Можно, и даже больше чем одну)

Ну, можно еще и план плана писать... wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 17.6.2015, 19:41
Сообщение #295


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




с планом неинтересно, так удовольствия от сотворения не получишь biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 17.6.2015, 20:28
Сообщение #296


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 17.6.2015, 15:08) *
Это понятно. Но на самом деле лишнюю работу - придумать подробный план, можно заминить на само написание. Это тоже придумывание плана, только еще болеее подробное. Если хотите.
Я и не говорил что механики - структуралисты по вашему - чем-то хуже. Писал даже тут что они могут шедевры выдавать. Да и деление это условное. Чистых механиков - не бывает.
Просто для этого надо быть адским работоголиком. И заставлять себя писать. Каждый день. Если вы не живете за счет издания книг, то быть механиком - это насилие над собой и тяжелое бремя.

С точки зрения структуралиста, все наоборот. Планирование позволяет включиться в процесс написанаия в любой момент с любого места. А интуитивисту нужно писать постоянно и последовательно, иначе теряется драйв/муза/и .т.д.
Хорошие романы пишут и структуралисты и интуитивисты. В зависмости от склада ума, каждый выбирает свой способ.
Но начинающим писателям лучше работать по плану tongue.gif laugh.gif
Вот здесь хороший пример, как интуитивист писал по плану и что из этого получилось.
Цитата(AlexCh @ 17.6.2015, 19:41) *
с планом неинтересно, так удовольствия от сотворения не получишь biggrin.gif

Удовольствие тоже самое - придумывание сюжета!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 17.6.2015, 20:54
Сообщение #297


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 17.6.2015, 21:28) *
С точки зрения структуралиста, все наоборот.


*** Прочитала. Бред)
Не могут герои вести писателя за собой. Это он ведет за собой своих героев)
Ведь какими бы живыми ни казались они читателю, без автора герои все-таки не дееспособны)
Герои могут дрыгаться сколько угодно...
И все равно, в итоге сделаю то, чего хочет от них автор и чего он хочет с ними сделать)

И потом, что значит интуиту нужно писать постоянно, иначе он теряет музу и драйв?
Кто это решил за него?
Могу месяц не писать роман, а потом вернуться к нему и все нормально)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 17.6.2015, 21:05
Сообщение #298





Гости



Цитата




Цитата(Рыжая @ 17.6.2015, 19:54) *
Могу месяц не писать роман, а потом вернуться к нему и все нормально)

Рыжая, что посоветуете из своего почитать, как образец хорошо написанной книги интуитивным методом? Вы так красочно описываете прелести вашего творчества, что стало невероятно интересно узнать о нём поподробнее)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 17.6.2015, 21:10
Сообщение #299


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Anger Builder @ 17.6.2015, 22:05) *
Рыжая, что посоветуете из своего почитать, как образец хорошо написанной книги интуитивным методом? Вы так красочно описываете прелести вашего творчества, что стало невероятно интересно узнать о нём поподробнее)


*** Понимаете, тут почему-то упорно доказывают, что интуит не способен написать хорошую книгу...
Хотя, я знаю многих успешных авторов интуитов)
А какая собственно разница - план, он в голове или на бумаге? Ведь идея в голове, это тоже план будущего романа)

А Вы уверены, что Вам вообще стоит читать мои "девочковые" романы?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 17.6.2015, 21:22
Сообщение #300


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Не могут герои вести писателя за собой. Это он ведет за собой своих героев)

ну вообще многие авторы описывают ситуацию, когда именно герои ведут))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 23:52