Ужасный герой. И зачем вам такой?

Вот почему я не люблю фэнтези
Все-таки в НФ там такого вряд ли встретишь.

У Рыжей я смогла прочесть, а у вас не смогла дальше первых двух абзацев. Продираться сквозь ваши длинносочиненные предложения, чтобы представить технически (эмоций - ноль) как все это происходит мне честно в лом.

Тема плавно перешла в обсуждение пыток и казней.

***
1. Для контраста с главным героем)
2. Героиня - персонаж положительный. Но потом, по воле случая - она переходит на сторону своих врагов-вампиров.
Причем, переходит не по своей воле. Ей просто меняют личность. И дают задание совершить нечто нехорошее.
И в напарники ей дают этого мерзавца, который кстати ее спас, но сделал вампиром.
И у них типа любовь, но в критический момент он ее предаст.
Так что с позиции психологии - все логично)
3. А ее прежний возлюбленный - который изначально был плохим, становится хорошим и ее врагом.
Вот такие хитросплетения)

А смысл? Вы же никогда и ни с кем не соглашаетесь...
И вообще, человек открыл тему по СВОИМ вопросам, а вы флудите своими текстами. Нехорошо это. Создайте свою тему.

Моя не понимай, вас дорогие, мои художники.
Уж простите меня, и бью головой в пол, чтоб простили, но вот что я чувствую.
У меня такое ощущение когда я читаю некоторые тексты, что читаю я текстовое описание мультфильмов для слепых. Все персонажи мультяшные. Плохиши все уроды, а красавцы все герои. При чем все это так гипертрофировано до фарса.

Почему все плохие герои шевелят пальцами у своего лица, хищно смотрят, катая белки глаз и демонически хохочут?

Сильвер у вас тоже - вы даете описание урода, и тут же подчеркиваете что он мерзейший тип. Он еще ничего не сделал, только пришел, а вы его уже припечатали. Это клише - урод-мерзавец, во первых.
Не надо, дайте читателю самому понять что он мерзавец, через его слова и поступки. Кому интересно есть ли у этого проходного персонажа неприятный подбородок или нос? Тем более в эту минуту? В эту минуту герой думает о своем и не смотрит на нос охранника. Он в ужасе, от собственных несчастий.
Не надо подсказывать читателям. Они не совсем тупые.

Простите меня еще раз за шипение, и Рыжая, и Ал, и Сильвер. Не часто у меня но бывает. Сеня я на нервах. ))) Бзззззз

В который раз уже сталкиваюсь с ревнивым, не вполне понятным правом собственности на темы. Автор, вероятно, должен быть доволен, что занимающие его мысли, интересны другим людям. Это же не велосипед, который отбирают хулиганы.

Да, пусть пишут не вс тему, кто к нам с текстами придет, от текстов же и загинет. ))
Общаться народ хочет друг с другом. Вроде завязалось...
Мысль меня правда занимала несколько другая. Но видимо не удалось донести.

Речь шла о композиции, как я понял. Балансе в построении фабулы. Вы должны быть довольны, вам показали, как делать не надо. Бесценный опыт, и карма не отягощена, прелестно же.

Чем больше, тем лучше, если это продолжение "Молота ведьм".



Имхо, для сопереживания нужны не мучения, а ради чего он мучается. Я вот тоже мучаюсь - съесть еще бутерброд или два? Но ведь вы не сопереживаете, а могли бы третий одолжить...

Длинное предложение, сходу не разберешься что здесь происходит. Первая мысль была о дожде, но, видимо, на Федьку просто вылили воду из ведра? Можно разбить предложение на несколько частей - будет лучше. Противоположная голове точка это что? Органы малого таза?

Руки стянуты впереди тела или сзади, не очень понятна поза возле дерева. Бррр, не стала дальше читать, страшновато



Фууууууу

Так человек вроде и разрешил... Тем более что смыслу показывать "на пальцах" как картина выглядит?
А текст он говорит порою больше чем его автор. Вон Сочинитель даже диагноз поставил. Заушно.

Тогда попробуем немного по теме.
Про страдания ГГ.

Вот К примеру - Героиня вместо романтического свидания угодила на съемки порнофильма.
Теперь приходит в себя после изнасилования(почти) и неболшого крушения романтических мечтов.

- Переверните ее на бок, - сказал хриплый голос.
"Господи, сколько еще можно...", - попробовала сказать Дара, но из открывшихся губ не вырвалось ни звука. Несколько рук разом ухватились и повернули. Впрочем, ее усилия не пропали даром и были замечены.
- Приходит в себя, - произнес тот же голос.
- Укол не забыли? - более молодой и уверенный.
- Обижаешь эль`тенитиенте... - опять хриплый.
Глаза тем временем открылись сами, не полагая нужным до конца уверять всех в полной беспомощности и бессознательности хозяйки. Увиденное произвело странное впечатление, казалось, что все эмоции еще спят, или вообще сгорели в пепел, а мозг холодно констатировал, что лежит она почему-то внизу, на первом этаже, на том самом диване, на котором недавно... или давно? Скорее все же недавно - на столе по-прежнему стоит полупустая бутылка с вином и один бокал. Так вот, в прошлой жизни на этом диване она целовалась с Игнасио перед тем как подняться наверх.
Даже последняя мысль не вызвала переживаний. Как и то, что прямо за бутылкой наблюдался самый худший из вариантов - там маячил черноголовый парень, выглядевший лидером молодежной банды. Парочка пялящихся на нее и возбужденно перешептывавшихся подростков на заднем плане органично дополняла картину.
Все. Это даже не любители снимать "острую" порнушку, от этих зверенышей живьем не уйти, они готовы мстить всему миру только за то, что родились на помойке. Их не интересуют даже деньги - только бы доказать свое превосходство кому-то из "чистых".
Тем временем предводитель спросил:
- Хосе, может закончить с этой народной медициной, да отвезти девочку в нормальную больницу?
- Найти здесь нормальную больницу еще можно, а вот нормального коновала... Зачем девочке шрамы на память? Да еще - о столь поганом событии? А муравьишки - вещь проверенная, порезы мы промыли, лекарство вкололи. Сейчас по-дедовски сведу края, это хоть и медленно, но ведь время есть? Вот, а потом забинтуем, через пять дней все отвалится - и никаких шрамов.
Продолжая болтать, хриплый голос, не переставая, что-то делал с боком.
- И, к слову, эль`тенитиенте, меня ведь не Хосе зовут...
- Знаю я, как тебя зовут, все помню - будет, что на кресте написать, и кому какие слова передать тоже помню. Только столько вас уже было, что каждый раз по новой язык ломать не считаю нужным. Хосе.
- Эт точно, Тенитиенте, - выделил последнее слово интонацией хриплый голос, и Даре показалось, что он лукаво улыбается. Главный, тот и вовсе расплылся в улыбке поперек совсем не латинской рожи. А потом резко нагнулся к ней и взял за руку.
- Как себя чувствуешь, Серая?
Ну и вопрос! А чувствовала она себя по крайней мере - не сообразно ситуации, потому как болели только ребра, а больше ничего не ощущалось. Помимо воли попробовала вырвать руку, чтобы проверить, но старший удержал:
- Не переживай, все нормально. Кроме порезов повреждений нет. - В душе невольно колыхнулось удивление - он что, проверял? Кроме удивления никаких чувств не возникло, но появилась робкая надежда, что они вернутся. Чувства.
На ребра тем временем напылили бинт из баллончика и разрешили сесть. Не спеша осмотрелась - в поле зрения попало еще трое подростков с оружием и старик, хотя с тем же успехом ему может быть лет тридцать пять, это видимо и есть хриплый. За своей отстраненностью она пропустила, что главный пытается ей что-то втолковать, во второй раз уже.
А это "что-то" было очень важным, точнее архиважным - главарь называл пароль для связи с "группой Б", или группой прикрытия, по плану они должны были связаться с ней завтра... точнее ведь... да - сегодня. Пришлось сосредоточиться и назвать отзыв, а потом еще и ответить на дополнительные вопросы, но, видя скорбное состояние Дары, сильно мучить её не стали, и главный принялся просто болтать, подпустив в голос уверенные и успокаивающие нотки.
- ... подумали, что опоздали. Наружка вела прямо до этого дома, но такого оборота не ждали, а когда "пробили" контакт, то рванули на полной скорости, но вырваться из красных кварталов, с оружием вот так сразу, это большая проблема. А еще надо было согласовать вопрос со здешними хозяевами, но на них уже элементарно забили - просто поставили перед фактом. И все равно чуть не опоздали. Хорошо хоть окна второго этажа без решеток и стекла обычные, изловчились и засадили спецракету, а потом и сами вошли.
Успокаивающую болтовню прервал хрипло-булькающий крик, смутно узнаваемым голосом из-за двери слева.
- ...ть! - встрепенулся командир, - у этих дятлов в кои-то веки есть учебный материал для ведения экспресс-допроса, а они там, похоже, развлекаются! Погоди секунду, разберусь. - И нырнул за ту самую дверь, откуда раздался приглушенный рык и оправдывающийся бубнеж.
Серая только теперь отметила, что говорил неизвестный "вождь команчей" на русском, особенно в части русского-матерного. Парочка оставшихся в помещении подростков продолжала шушукаться, чуть ли не тыкая пальцами, но встретив взгляд Дары, парнишки густо покраснели и, прикрывая ладошками полыхающие уши, шмыгнули куда-то под лестницу. Прямо совсем как пятиклассники, застигнутые школьной учительницей за курением, или разглядыванием "взрослого" журнала. Только автоматы на ремне через плечо сбивали картину.
Неслышной поступью вернулся командир и тоже уставился, видимо пытаясь сформулировать фразу, но тут его отвлек входящий звонок. Вытащив невообразимых размеров дуру, по всей видимости, приобретенную в магазине антиквариата, он начал отвечать:
- Да, операция проведена успешно.
- Да гребем хабар.
- Никак нет, незначительные поверхностные ранения, помощь оказана. Нет, не требуется.
- Сможет ли стрелять? - и уже к Серой: - Детка, согни указательный пальчик, ты не левша? - и в трубку, - да, стрелять сможет!
- Психологическое состояние? - Тут взгляд командира из ласкового и внимательного вдруг стал жестким и пронизывающим, он просто гипнотизировал и не отпускал, изменился и тембр голоса:
- Думаю, состояние удовлетворительное. Полагаю, когда узнает, что съемки как экспортную статью курирует именно... - тут видимо командир "Бэшников" чуть не сболтнул лишнего, но вовремя прикусил язык - называть имена даже по закрытой связи не стоит совершенно, - а ее саму после съемок, скорее всего, ждал бордель в дальнем армейском гарнизоне.
Тут он все-таки что-то высмотрел в Дарином лице, потому как отвел взгляд и бодро доложил:
- Уверен - стрелять сможет! Да, абсолютно уверен. Боюсь скорее, что в виду проявленного рвения, может не хватить денег на призовые! ... Есть, не беспокоиться! Удачи, камрад.
И оборвал связь. Два стоящих за его спиной пацана посмотрели на часы, хлопнули друг друга по ладошке и проигравший подставил лоб под щелбаны со словами - "и как у него выходит, секунда в секунду!"
Командир тем временем давил на кнопки коммуникатора и смотрел в пол, потом, подняв взгляд, увидел недоумение Дары и смущенно произнес:
- Да чтобы не отследили звонок, одновременно со мной в эфир выходит еще пять станций с тем же идентификатором. Через минуту сорок шесть секунд до местной сети доходит, что ее дурят, и она или обрывает все коннекты, или начинает по очереди обрывать каждый сегмент, пытаясь определить, откуда звонок. Так эти каждый раз спорят, успею я все сказать и трубку положить, или нет. Самое смешное - проигрывают строго по очереди.
Повисла неловкая пауза и Серая сказала первое, что пришло в голову:
- Мне бы умыться... - командир радостно улыбнулся и, подскочив к одной из дверей, галантным жестом ее распахнул.
- Прошу сюда, сейчас мы мигом...
Плотно закрыв за собой дверь, Дара поплескала холодной воды на лицо и увидела аккуратной стопочкой сложенные на толчке вещи. Только натягивая на себя камуфлированную майку, она вдруг поняла, что все это время разгуливала совершенно голой, ничуть не смущаясь. То, что сей факт ее ни капельки не взволновал, породил в душе какую-то смутную тревогу, но отвлек другой вопрос - а откуда собственно взялась одежда?
Тем более, при внимательном рассмотрении оказалось, что это был не настоящий камуфляж, а стилизация под него. Этакий "костюм для сафари", причем пошитый именно на женщину и ее размера, не хватало только белого пробкового шлема.
С одной стороны, хорошо - можно будет спокойно вернуться в этом в гостиницу, не рискуя вызвать недоуменные взгляды, а с другой - откуда малолетние бандиты глухой ночью добыли одежку нужного размера? Впрочем, если съемки здесь проводились регулярно, а наличие стационарных приспособлений на это указывает, то должны быть костюмы из реквизита.
Некоторое время Серая пялилась на умывальник, удивляясь, что ее совершенно не пугает чужая одежда, и она с визгом не срывает с себя только что надетое, но все сомнения разрешились гласом из-за двери:
- Не сомневайся, вся одежка нулевая, из запечатанных пакетов взяли.
Оставалось только решительно покинуть "место для раздумий" и благодарно кивнуть командиру. Посреди комнаты мялся красный как рак один из давешних подростков. Подчиняясь какому-то порыву, девушка подошла и, крепко прижав его к себе, по матерински поцеловала в лоб. Бедолага чуть не сомлел от счастья и куда-то унесся вприпрыжку - видимо делится привалившим счастьем с товарищами.
Товарищи, к слову, пахали как пчелки, двумя ручейками таская сверху аппаратуру и все что подвернется под руку, матерясь, притом, как стадо боцманов, и цепляясь стволами за перила и друг друга. Шло планомерное перемещение военной добычи.
Командир "бэшников" опять совершенно бесшумно оказался рядом:
- Хосе отвезет тебя в гостиницу, и все будет преотлично.
Кивнув в знак понимания, Дара последовала за смущающимся и не знающим куда девать руки парнем.

***

Едва машина отъехала, "Хосе" с хриплым голосом выглянул из двери под лестницей и поманил командира:
- Экселенц, думаю это надо тебе видеть...
Командир кивнул одному из пацаненков - "дескать, бди!", и нырнул под лестницу, оставив приоткрытой дверь, чтобы контролировать подходы. В самой коморке не было ничего интересного, кроме внимательного взгляда того самого "Хосе".
- Отобрал два десятка записей с американками и скинул в местное посольство и напрямую в Вашингтон, у кого-то из любителей клубнички оказалась спутниковая трещалка, причем именно американская. - Оба собеседника довольно улыбнулись, теперь точка выхода засечена с гарантией. Значит, местной полиции вряд ли удастся замять ситуацию.
- В Вашингтон залил сразу на два адреса, федералам и новостникам, так что там тоже вряд ли обойдётся тихо.
- Слушай, а амеры его сами не того?
- Не успеют, пока их контора раскачается. Пока то, да сё, зато "боковой след" выйдет просто изумительный - никто и сомневаться не будет. Тем более, что те же, плюс еще кое-какие материалы уйдут древним амеровским друзьям по нашим каналам, и эти уж точно молчать не будут...
- Вижу, доволен как таракан. Знаешь, сколько я не видел покойников?
Командир мигом подобрался, вскидываясь как борзая:
- Косяк?
- Не так чтобы да. Просто мы тут завалили парочку шустрых негров, а никто не поинтересовался, каким ветром их в латинский квартал занесло? Кроме старого Хосе, не поленившегося лично залезть в ихние вонючие пасти и пробить по стоматологической базе.
- "Зеленые шапочки"? - Командир уже не выглядит сытым и довольным котом, - из охраны посольства? Значит "альфу" вели?
- "Зеленые", - подтверждающе кивнул "Хосе", - они рассчитывали по завершению всех свидетелей пустить в расход, а материалы - вывезти!
- Точно. Так что давай-ка мы поторопимся, от добра добра не ищут.

***

Тем временем спортивный кабриолет подкатил к гостинице. Серая не спеша вышла и успела даже пройти пару шагов, когда поняла что что-то делает не так. Пришлось оборачиваться - рядом переминался с ноги на ногу паренек. Было понятно, что по правилам конспирации надо попрощаться, так чтобы не вызывать подозрения у наверняка следящих за подъездом дежурных, но парню отказала вся его решительность.
Пришлось самой крепко обнять, напоследок шепнув - "спасибо ребята, вы не представляете, как я счастлива. Передай остальным, что я их всех люблю", после чего чмокнув в щечку уж совсем выпавшего в осадок сопровождающего, весело заскакать по ступенькам. Обернулась на последней, помахала ручкой - парнишка, пламенея ушами, все переминался с ноги на ногу.
Степенно вошла в фойе, чтобы гордо продефилировать к лифтам - задрав нос и не замечая таращившихся из-за стойки администраторов, или как их тут называют?
Картина вполне понятная - стервочка, сама прислуга, а вообразила себя леди, покаталась на мальчонке, погуляла-попила за его счет, а напоследок - сестринский поцелуй в щечку и даже выпить кофейку в номере не пригласила. Вот и замечательно, репутация - наше все.
Приме, которая выползла из своей комнаты встречать напарницу, на вопрос - "как погулялось?" был дан не менее содержательный ответ - "Обалденно!", после чего Дара гордой походкой удалилась в собственную комнату. Где, едва заперев дверь, еле смогла вылезти из одежды и добраться до кровати.
Болело все, особенно порезанные ребра, которые начал отпускать местный наркоз, а еще побитым щенком скулило сердце, на тему - "что нельзя же быть такой доверчивой дурой". Пришлось принять таблетку нимесулида - он и обезболивающее и противовоспалительное, то что надо, для того, чтобы хотя бы три оставшихся часа до "подъема в восемь" поспать.
Завтра ведь предстояла тяжелая и, возможно, грязная, работа.
Отдых закончился.

Не совсем. Когда-то я читала Грэма Стокера, его Дракулу.
Вот там меня поразила одна вещь. Когда Дракула укусил девушку, ее жизнь на протяжении довольно долгого времени была в опасности. При чем прием был следующим: День ей хорошо, день плохо и так на несколько глав. И это держало меня в читательском тонусе. Удивительно что мне не было скучно, а я переживала за нее.
У меня есть своя теория, может быть глупая. Что у читателя есть свой порог терпения на страдание героев. Сколько то страниц, сколько-то строчек. Т.е. вот он может вынести страдания героев (не обязательно физические) на определенную длину текста.
Если бы Стокер писал на всех этих страницах только о регрессе ее здоровья, думаю что меня бы задрало читать про ее температуру и бледность. А тут он дал ап энд даун. И сохранил мой интерес.

Не знаю удалось объяснить или нет.

Не удалось. И когда это Абрам стал Грэмом? (пожимает плечами)

Жмите дальше. Жалко моего потраченного времени на пред ответ. Учту на будущее.

А по-моему, коллеги, при выкладывании слишком больших кусков, вы злоупотребляете и навязываете собственные тексты. Первые два я ещё одолел. Больше не буду читать.

Ну почему же, у Рыжей как раз мерзавец - красавец писанный.


Что значит Я припечатала? Вы не заметили - там повествование идет от первого лица. ГГ видит этого мерзавца и садиста не в первый раз. И у него уже давно сложилось о нем впечатление. Он ведет себя так постоянно. И именно об этом там написано. А вы по-моему, даже прочесть толком не хотите, хотя там всего-ничего текст.


То, что он мерзейший тип дается глазами человека, который видел этого типа уже стопятьдесят раз. В камере смертников ожидают приговора порой годами. И годами над ними могут измываться охранники. Он не сосредоточен на своих несчастьях. Несчастье у него одно - издевательство типа, который постоянно подначивает его. И очень часто в таких местах встречаются настоящие садисты. И какой смысл описывать прекраснейшего типа, который будет хорошо относится к смертнику, если было нужно, чтобы это был мерзейший тип, моральный урод, которому доставляло удовольствие измываться над смертником, итальянцем - "белым мусором".


Здрасте, приехали. Говорили-говорили об описании внешности и на те, оказывается вы говорите за всех читателей, что им не интересна внешность персонажа.
И что значит, он в ужасе от своих несчастий? Если мерзавец и садист, который еще противнее кажется в эту минуту, приходит постоянно издеваться. ГГ мог даже забыть о том, что его ждем мучительная смерть, а приходит мерзавец и постоянно это описывает. Вы похоже даже не поняли, о чем там речь. Одно дело, когда человек просто сидит в камере и даже не знает о том, что с ним произойдет. А другое, когда приходит урод и рассказывает обо всех случаях. А человек с ярким воображением (он музыкант) все это воочию представляет. Это усугубляет его состояние стократно.

Насчет уродов, почитайте о тюрьмах. Охранник в тюрьме - царь и бог, он может забить зэка насмерть и ему ничего не будет.


Вы по-моему, чужого текста вообще не читаете. Поступки этого охранника-мерзавца описаны прекрасно. Но вы все похоже пропустили.

Потому как ее страдания часть сюжета, его движущая сила. Выкиньте их - и сюжет, возможно, развалится.

Kukaracha предлагаю в последний раз и больше надоедать не буду, честно слово, потому что прекрасно осознаю что меня никто не слышит, прочитайте Чака Паланика "Призраки" - там все о человеческих страданиях и как это надо описывать, после его книг Стивен Кинг и Джордж Мартин, вместе взятые, всего лишь закомплексованные подростки. Если у вас и после этой книги останутся вопросы... тогда учитесь у Рыжей как описывать страдания

Алиса, вы не правы ))) Я вот лично вас всегда слышу. И еще вчера киданула эту книгу на Киндл. Огромное спасибо за совет. Буду смотреть обязательно. У Рыжей можно поучиться писать все эмоции. Эмоционально у нее там все чики-пуки. Я не совсем понимаю ее сюжеты и героев, но играть на струнах нежных, неиспорченных душ, она умеет. В этом ее талант.

Процитирую классика:

Пишет он мучительно, буквально по нескольку слов в день, потому что вечно в себе сомневается и совершенно искренне исповедует эту бредовую идею хрестоматийного литературоведения о том, что существует якобы одно-единственное слово, точнее всех прочих выражающее заданную идею, и все дело только в том, чтобы постараться, напрячься, поднатужиться, не полениться и это одно-единственное слово отыскать, и вот таким-то только манером ты и создашь наконец что-нибудь достойное.

И никуда не денешься: литературный вкус у него великолепный, слабости любого художественного текста он вылавливает мгновенно, способность к литературному анализу у него прямо-таки редкостная, я таких критиков и среди наших профессионалов не знаю. И вот этот талант к анализу роковым образом оборачивается его неспособностью к синтезу, потому что сила писателя, на мой взгляд, не в том, чтобы уметь найти единственное верное слово, а в том, чтобы отбросить все заведомо неверные.