Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Assez
сообщение 18.9.2011, 10:18
Сообщение #41


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




мне кажется лучше брать понравившиеся черты характеры (оригинальные привычки к примеру), внешность и тд, то есть слабо вербализуемы компоненты
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.9.2011, 13:13
Сообщение #42


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 18.9.2011, 5:05) *
о есть, это не плагиат?
К примеру, если я напишу, как стругацкие Макс и Гай оказались в моём мире - это плагиат? (правда, внешность я им изменил в соответствии с кино, а не книгой).

Ну, как я понял, там у вас вполне очевидные отсылки к Стругацким присутствуют, так или иначе. Так что это неэтично, ога. wink.gif Но формально плагиатом таковое являться, скорее всего, не будет. Потому что есть еще такие понятия, как аллюзия, реминисценция, литературный комплимент и т.д.. wink.gif
Впрочем, что называется, осадочек все равно останется, и по судам вас таки могут затаскать. Факт плагиата, конечно, не подтвердят, но зачем вам этот геморрой и потраченное время?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 18.9.2011, 14:33
Сообщение #43


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.9.2011, 2:46) *
Отнюдь, отнюдь. wink.gif Фэнтези и сказки в этом плане ничем не лучше, да и у сюрреализма свои штампы есть.
Да хотя бы сравните историю развития фэнтези со сказками и историю развития НФ.

Фрост, ну банально, чисто дедуктивно... В НФ вы гораздо сильнее ограничены в свободе действий, зато законы мира уже продуманы за вас, осталось только матчасть выучить, чтобы потом знатоки и гурманы НФ нос от вашего чтива не воротили. В других перечисленных жанрах - вы вольны творить. Границ практически нет. Я однажды пытался читать вообще не фантастику, а буквально новый жанр о котором не слышал. Не помню названия и кем написано, давно было, но там повествование ведется от первого лица, умственно отсталого человека. Я тогда на спор с другом это прочитал. Чуть сам не стал дауном. И это ещё издали!!!???? Но потом понял, что вот он полёт фантазии, это ж додуматься надо... Так же и в сказках, сюрре, фэнтези... Свободы больше, но и ответственности больше. Вы же с нуля создаете новый мир/вселенную. Так извольте сделать её живой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 19.9.2011, 8:08
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Дело не в плагиате, не в идеях, а в том, чтобы книжка читалась.

Вот по Куросаве сколько фильмов американцы поставили? Кучу. А Куросаву кто-то смотрел? Нет. А американцев смотрят.

На мой взгляд, поэтому, главное и основное, единственное - это качественно исполненный текст, который нравится в первую очередь не автору, а читателям.

Ну, и удача, безусловно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.9.2011, 16:04
Сообщение #45


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 18.9.2011, 17:37) *
В НФ вы гораздо сильнее ограничены в свободе действий, зато законы мира уже продуманы за вас, осталось только матчасть выучить, чтобы потом знатоки и гурманы НФ нос от вашего чтива не воротили. В других перечисленных жанрах - вы вольны творить. Границ практически нет.

Так их нет и в НФ! wink.gif Разница только в подходе. В НФ ничего не мешает автору, скажем, придумать новый физический закон, особое фантдопущение, и смоделировать фантастический мир с учетом этого закона и его взаимодействия с другими физическими явлениями. А еще можно описать, скажем, мир с нецелочисленной мерностью пространства, где привычные нам физические законы работают принципиально иначе (или же вообще не работают, а вместо них действуют другие). Или какой-нибудь мир-фрактал. Границ практически нет. wink.gif
НФ - это вовсе не только дроиды, киборги, генные модификанты, лазеры и гуманоиды. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.9.2011, 16:21
Сообщение #46


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 17:08) *
НФ - это вовсе не только дроиды, киборги, генные модификанты, лазеры и гуманоиды.

Да я отстал от жизни... О_О
А я привык, что наличие в НФ двух или более фантдопущений является почти сюрром))) Иначе какая ж это наука? Это сказки)))
В не малой степени на формирование этого мнения повлиял данный форум, тут много любителей реализма)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.9.2011, 16:48
Сообщение #47


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 19.9.2011, 19:25) *
Иначе какая ж это наука? Это сказки)))

Научная фантастика предполагает именно "обкатку" некоего фантдопущения, которое имеет научное обоснование (даже если герои о нем не знают). Само фантдопущение может быть сколь угодно фантастичным. wink.gif
Цитата(Maui13 @ 19.9.2011, 19:25) *
А я привык, что наличие в НФ двух или более фантдопущений является почти сюрром)))

Мир с нецелочисленной мерностью - это всего одно фантдопущение, из которого уже проистекает все остальное.
Цитата(Maui13 @ 19.9.2011, 19:25) *
В не малой степени на формирование этого мнения повлиял данный форум, тут много любителей реализма)))

Опять-таки, как вышеизложенное противоречит реализму? wink.gif Разумеется, мир с любым фантдопущением должен быть правдоподобным, логичным и целостным. Задача автора - сделать его таковым. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.9.2011, 18:12
Сообщение #48


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 17:52) *
Научная фантастика предполагает именно "обкатку" некоего фантдопущения, которое имеет научное обоснование (даже если герои о нем не знают). Само фантдопущение может быть сколь угодно фантастичным.

В любой научной фантастике, которая была мной прочитана, любые допущения описываются на манер "вот как бы так. Открыли вещество/поле/частицы/и тд, тем и объясняя ныне невозможное", признаю, это имеет смысл и право места. Но когда начинают лезть в дебри мироустройства/физиологии всего и вся, лично мной это уже не воспринимается как НФ. Отдельный жанр. Взять того же Беляева "вечный хлеб" или "голова профессора Доуэлля", вроде бы обычная НФ. А взять того же Беляева "продавец воздуха" - это уже нечто большее. Так попросту не может быть.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 17:52) *
Мир с нецелочисленной мерностью - это всего одно фантдопущение, из которого уже проистекает все остальное.

Роман/рассказ про такой мир буду считать отдельным жанром и переубедить меня будет сложно. Увы, я общественное мнение слушаю, но не всегда прислушиваюсь, ибо предпочитаю свой взгляд на вещи и их суть.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 17:52) *
Разумеется, мир с любым фантдопущением должен быть правдоподобным, логичным и целостным. Задача автора - сделать его таковым.

Да-да, я уже заикался про это парой постов выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.9.2011, 18:20
Сообщение #49


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 19.9.2011, 21:16) *
Роман/рассказ про такой мир буду считать отдельным жанром и переубедить меня будет сложно. Увы, я общественное мнение слушаю, но не всегда прислушиваюсь, ибо предпочитаю свой взгляд на вещи и их суть.

Ну, значит, ваше представление об НФ отличается от общепринятого. wink.gif Вот потому и странно выглядят ваши утверждения о превосходстве фэнтези в плане новизны и свободы творчества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.9.2011, 18:29
Сообщение #50


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 19:25) *
Ну, значит, ваше представление об НФ отличается от общепринятого. wink.gif Вот потому и странно выглядят ваши утверждения о превосходстве фэнтези в плане новизны и свободы творчества.

Есть четкое определение слова "наука", равно как и слова "фантастика". И когда фантастика в этом словосочетании смачно перевешивает, наука там фиктивным придатком колыхается. ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.9.2011, 18:43
Сообщение #51


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Да, есть такие определения. wink.gif И когда фантастическое допущение не выходит из рамок научной парадигмы, а произведение основано на изучении фантастического явления, на его влиянии на мир и социум, на попытках его использовать\остановить\etc. - тогда и получается научная фантастика. wink.gif Если же фантастичен только антураж (ну, там, космолеты, чужая планета и т.д.), пусть даже он и вписывается в естественно-научную картину мира - тогда перед нами не НФ, а боевая фантастика\космоопера и прочее подобное.

При всем том, и в космоопере, и в постапокалиптике, и в боевой фантастике я тоже не вижу жестких "границ свободы творчества", по которым бы фэнтези отличалось от них. wink.gif Они все в этом плане равны. Превосходит их разве что сюрреализм, потому что в нем даже законы здравого смысла опциональны. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.9.2011, 18:54
Сообщение #52


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Фрост, не в обиду, но у меня возникло ощущение, что у вас нервный тик на правом глазу)))
Не один антураж или здравое фантдопущение не объяснит, почему супермен летает без крыльев wink.gif (о черт, заразилсЁ biggrin.gif )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.9.2011, 18:56
Сообщение #53


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 19.9.2011, 21:58) *
Фрост, не в обиду, но у меня возникло ощущение, что у вас нервный тик на правом глазу)))

Привычка. wink.gif
Цитата(Maui13 @ 19.9.2011, 21:58) *
Не один антураж или здравое фантдопущение не объяснит, почему супермен летает без крыльев

Охъ, да это ж вообще ни разу не НФ. wink.gif И даже общего с ней ничего не имеет. Это совсем отдельный жанр американского комикса. Там, конечно, любят всякие псевдонаучные определения и штуковины, но они настолько нелепы, что и шестиклассник заметит.
По сути, то же фэнтези, только в псевдонаучной оболочке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.9.2011, 18:59
Сообщение #54


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 20:00) *
Охъ, да это ж вообще ни разу не НФ

Почему? (Терминатор ©, на манер дяди Миши)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.9.2011, 19:00
Сообщение #55


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




См. выше, я сообщение отредактировал уже. wink.gif Нельзя воспринять в научном контексте сюжеты, в которых человек начинает выпускать паутину из рук, будучи укушенным радиоактивным пауком (если даже не брать в расчет тот факт, что взрослые организмы не способны к сколь-нибудь масштабной спонтанной мутации). Или когда человек становится песчаным монстром из-за "внедрения кремния в ДНК". laugh.gif Или когда силой мысли делает свое тело легче воздуха, а потом еще и управляет им в полете, ога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.9.2011, 19:13
Сообщение #56


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




В последнее, кстати, я готов поверить. А вот в посылку с Марса - нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.9.2011, 19:15
Сообщение #57


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 19.9.2011, 22:17) *
В последнее, кстати, я готов поверить.

Всяческая псионика - это тоже не совсем научно. wink.gif
Цитата(Maui13 @ 19.9.2011, 22:17) *
А вот в посылку с Марса - нет.

Э-э?.. о_0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.9.2011, 19:23
Сообщение #58


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 20:19) *
Всяческая псионика - это тоже не совсем научно.

Молекула в 18 веке тоже была не научной.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 20:19) *
Э-э?.. о_0

Да всё тот же Беляев и его "Продавец воздуха". После его "Головы" и "Хлеба", читается как бред сивого сумасшедшего =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.9.2011, 19:33
Сообщение #59


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 19.9.2011, 22:27) *
Молекула в 18 веке тоже была не научной.

Это некорректный пример. Разум - это, конечно, здорово, но вот воздействовать им напрямую на окружающую реальность вряд ли получится, даже если просто учесть закон сохранения энергии. wink.gif
В общем-то, я против таких произведений ничего не имею, это чисто терминологический нюанс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.9.2011, 19:58
Сообщение #60


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 20:37) *
Это некорректный пример

Мда...
То есть вы не верите в телепатию и левитацию? Причём ни в ее существование нынешнее, ни в проекте?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 18:32


Рейтинг@Mail.ru