Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Серый Манул
сообщение 19.9.2011, 19:59
Сообщение #61


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 19.9.2011, 18:58) *
Фрост, не в обиду, но у меня возникло ощущение, что у вас нервный тик на правом глазу)))
Не один антураж или здравое фантдопущение не объяснит, почему супермен летает без крыльев wink.gif (о черт, заразилсЁ biggrin.gif )

вообщето там расписано (в комиксаХ) почему он летает, я не фанат супермена так что не могу привести пример
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 19:04) *
См. выше, я сообщение отредактировал уже. wink.gif Нельзя воспринять в научном контексте сюжеты, в которых человек начинает выпускать паутину из рук, будучи укушенным радиоактивным пауком (если даже не брать в расчет тот факт, что взрослые организмы не способны к сколь-нибудь масштабной спонтанной мутации). Или когда человек становится песчаным монстром из-за "внедрения кремния в ДНК". laugh.gif Или когда силой мысли делает свое тело легче воздуха, а потом еще и управляет им в полете, ога.

Паук на самом деле не из-за мутации овладел своей способности. там чтоле в 400 выпуске раскрыли тайну: он типо был выбран как хранитель татемической энергии паука, вообще у него магические силы, но из-за того что паук был радиоактивен, он получил способность предвиденья
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 19.9.2011, 20:02
Сообщение #62


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Там расписано, но нездравым фантдопущением. Это то, которое на уровне первоклассника.
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.9.2011, 21:03) *
Паук на самом деле не из-за мутации овладел своей способности. там чтоле в 400 выпуске раскрыли тайну: он типо был выбран как хранитель татемической энергии паука, вообще у него магические силы, но из-за того что паук был радиоактивен, он получил способность предвиденья

УхахатушкО!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.9.2011, 20:03
Сообщение #63


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 19:37) *
Это некорректный пример. Разум - это, конечно, здорово, но вот воздействовать им напрямую на окружающую реальность вряд ли получится, даже если просто учесть закон сохранения энергии. wink.gif
В общем-то, я против таких произведений ничего не имею, это чисто терминологический нюанс.

то что не доказуймо нельзя опровергнуть
Телепатия, текинез, пирогенез и овре других крутых теле вполне возмонжы, но на данном уровне развития человека они не доступны.

Вообще ЧП, не один владеет силой паука (я гвоорю про классическую вселенную). там целая организация была таких как он. Один из них даже его убить хотел чтобы выжить (принестив жертву гигантскому пауку).
Вообщем ЧП не мутант, а скарее джедай с поучими силами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.9.2011, 20:18
Сообщение #64


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.9.2011, 23:07) *
Вообщем ЧП не мутант, а скарее джедай с поучими силами.

Я сразу так и сказал - фэнтези под псевдонаучным соусом. Собственно, все американские комиксы таковы, что Супермен, что Люди Х, что Спайдермен... Ну, и так далее.

Что касается псионики - это тоже фэнтезийный уклон. wink.gif Т.е. "нестрогая" НФ. Правда, относительно телепатии мнений, по-моему, много. Ну, дескать, научна она или нетъ. wink.gif

А телекинез и пирокинез противоречат закону сохранения энергии.

Еще раз подчеркну, что я говорю исключительно о терминологии и против фэнтези и фэнтезийных уклонов ничего не имею. wink.gif Хотя чисто научно-фантастическая картина мира мне нравится больше, чем "с примесями".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.9.2011, 20:24
Сообщение #65


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 20:22) *
Я сразу так и сказал - фэнтези под псевдонаучным соусом. Собственно, все американские комиксы таковы, что Супермен, что Люди Х, что Спайдермен... Ну, и так далее.

Что касается псионики - это тоже фэнтезийный уклон. wink.gif Т.е. "нестрогая" НФ. Правда, относительно телепатии мнений, по-моему, много. Ну, дескать, научна она или нетъ. wink.gif

А телекинез и пирокинез противоречат закону сохранения энергии.

Еще раз подчеркну, что я говорю исключительно о терминологии и против фэнтези и фэнтезийных уклонов ничего не имею. wink.gif Хотя чисто научно-фантастическая картина мира мне нравится больше, чем "с примесями".

мы живёмв энергии, она обильно окружает нас
Нудно всего лишь научится конденсировать при помощи мыслей её в одном месте, а далее преобразовывать её в тепло, электричество, свет и так далее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.9.2011, 20:31
Сообщение #66


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.9.2011, 23:28) *
Нудно всего лишь научится конденсировать при помощи мыслей её в одном месте, а далее преобразовывать её в тепло, электричество, свет и так далее

Ну дык "конденсация энергии силой мысли" и, тем более, ее преобразование - это таки противоречит научной парадигме. wink.gif А вот, например, генерировать мозгом такой электрический импульс, который бы сжигал микросхемы, эффективно поражал живые организмы и проводил некоторые манипуляции с металлами - куда более научно. smile.gif Динамо-машина в черепе, ога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.9.2011, 20:42
Сообщение #67


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Мозг излучает электрические сигналы, как и наши организмы излучают некую биоэнергию, которую хрен измеришь, но она есть это факт. Смыслв том чтбы заставить излучать эту биоэнергию силой мысли таким образом, чтобы она резонировала с энергией которая окружает нас, в результате направляла её на создание этих теле сил.
Телепатию кстате объяснить просто: есть мозг он излучает там всяки электромагнитные волны, второй мозг имеет какую-нибудь хрень типо мозжечка, которая ловит эти волны и преобразует в мысли. Как приёмник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.9.2011, 20:44
Сообщение #68


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.9.2011, 23:46) *
но она есть это факт

Ну, раз уж вы настаиваете... laugh.gif
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.9.2011, 23:46) *
Телепатию кстате объяснить просто: есть мозг он излучает там всяки электромагнитные волны, второй мозг имеет какую-нибудь хрень типо мозжечка, которая ловит эти волны и преобразует в мысли. Как приёмник.

Да-да, именно. Об этом писал еще Беляев, причем весьма подробно. wink.gif
Вопрос в "зоне покрытия".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.9.2011, 20:48
Сообщение #69


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.9.2011, 20:48) *
Ну, раз уж вы настаиваете... laugh.gif

Да-да, именно. Об этом писал еще Беляев, причем весьма подробно. wink.gif
Вопрос в "зоне покрытия".

а в каком рассказе?


Зона покрытия зависит от мощи сигнала. Чем выше сигнал тем сильнее покрытие.

Маг это одна из трёх возможных веток развития человека. Это когда развивается духовная, осозная сторона, идёт эволюция энергетической сущности. НУ как Варлонцы из Вавилона-5 или древние из Старгейта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assez
сообщение 19.9.2011, 21:06
Сообщение #70


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 19.9.2011, 18:16) *
В любой научной фантастике, которая была мной прочитана, любые допущения описываются на манер "вот как бы так. Открыли вещество/поле/частицы/и тд, тем и объясняя ныне невозможное", признаю, это имеет смысл и право места. Но когда начинают лезть в дебри мироустройства/физиологии всего и вся, лично мной это уже не воспринимается как НФ. Отдельный жанр. Взять того же Беляева "вечный хлеб" или "голова профессора Доуэлля", вроде бы обычная НФ. А взять того же Беляева "продавец воздуха" - это уже нечто большее. Так попросту не может быть.

То есть Лем пишет не НФ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2011, 1:48
Сообщение #71


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.9.2011, 23:52) *
а в каком рассказе?

Роман "Властелин мира".
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.9.2011, 23:52) *
Зона покрытия зависит от мощи сигнала. Чем выше сигнал тем сильнее покрытие.

Само собой. Но еще и приемник должен быть верно настроен. wink.gif
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.9.2011, 23:52) *
Маг это одна из трёх возможных веток развития человека.

А две другие - воин и вор? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 20.9.2011, 2:19
Сообщение #72


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2011, 2:52) *
А две другие - воин и вор?

И ещё без хила никуда... *задумался* ...и лука! laugh.gif

Ну а если серьезно, Фрост, то есть вы опровергаете саму возможность телепатии, левитации, телекинеза? Или опровергаете их причастность к НФ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2011, 2:27
Сообщение #73


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Я ведь об этом уже говорил. wink.gif Это скорее фэнтезийные элементы, под каким бы соусом их ни пытались подавать авторы. Кроме, возможно, телепатии.
Допустим, в моем тексте про помершего "археолога" телепатия будет присутствовать, хоть там я и пытаюсь соблюдать научную достоверность. Правда, пользуются ей там не люди. Да и то - очень редкие представители этих "нелюдей". У них и физиология специфическая. wink.gif Но против людей сию способность некоторые из них тоже использовать могут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 20.9.2011, 2:38
Сообщение #74


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2011, 3:31) *
Это скорее фэнтезийные элементы, под каким бы соусом их ни пытались подавать авторы

Значит больше половины произведений Кинга - страшилко-фэнтези? ))) А Кинг и не знал laugh.gif
Ну вот видите, вы тоже имеете своё ИМХО, я данные атрибуты фантастики спокойно отношу к научному фант-допущению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2011, 2:54
Сообщение #75


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




При чем здесь ИМХО? wink.gif Это, вообще-то, общепринятая точка зрения на "строгую НФ", посмотрите хотя бы довольно известную статью "Ошибки и штампы в фантастике". И я уже говорил, почему эти элементы нельзя считать строго научными.
Хотя, например, существует и вполне научный телекинез, причем уже сейчас. wink.gif Пока только курсор по экрану силой мысли двигают, но это самое начало разработки. Так что в будущем всякое возможно. Но - важный нюанс - только с привлечением дополнительных технических средств.
А Кинг, в основном, вообще мистику пишет, о какой НФ там речь-то? о_0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 20.9.2011, 2:59
Сообщение #76


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Я мистику заменил на обидное страшилко-фэнтези. Хохмы ради wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2011, 3:00
Сообщение #77


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Так вот, я думаю, Кинг прекрасно осведомлен, что писал, по большей части, мистику. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 20.9.2011, 3:03
Сообщение #78


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Насчет мистики не спорю. Но догадывался ли он, что из под его пера выходит и страшилко-фэнтези? laugh.gif

А вообще убивает меня эта общепринятость. Вот если общепринято будет голыми по улицам ходить в теплое время? Все резко станут нудистами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2011, 3:19
Сообщение #79


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 20.9.2011, 6:07) *
Вот если общепринято будет голыми по улицам ходить в теплое время?

Ну, зачем же передергивать? wink.gif Речь ведь не идет о том, что кто-то в свое время придумал, что научно, а что нет, и теперь все следуют этому модному веянию. Просто есть определенные критерии, причем вполне логичные и прозрачные.
Вопрос ведь именно в том, как объясняется явление, по каким причинам возникает. Скажем, та же телепатия, которая у Беляева подана вполне в рамках научной парадигмы. Дескать, есть вот такие структуры в мозге (причем структуры вполне реально существующие), они могут служить таким-то и таким-то образом, а вот если сделать усилитель... И способы защиты описаны вполне логичные - именно в рамках предложенного допущения. Заземление, к примеру. wink.gif Или "вуальки".
О нефэнтезийном телекинезе я уже говорил чуть выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2011, 3:51
Сообщение #80


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Еще вдогонку.
О левитации у Беляева тоже есть роман - "Ариэль". Там левитация очень интересно объясняется управлением броуновским движением молекул. wink.gif Тоже при помощи специального девайса. Это тоже к вопросу о способе подачи.
В принципе, телекинез с пирокинезом можно объяснить и без всяких внешних средств, все той же "избранностью" - мол, есть у героя такая мутация, что в его мозгу вырос эдакий ретранслятор биотоков. И при помощи этого ретранслятора можно своими биотоками разогнать молекулы в каком-либо близко расположенном предмете (пирокинез) или одновременно направить все молекулы предмета в заданном направлении (телекинез), либо во все стороны сразу (что-то вроде дезинтеграции, распыления). Но, чортъ подери, почему нынче почти никто даже не пытается подумать о законе сохранения энергии и пределах разумного! Скажем, поднимать только небольшие предметы - потому что на большее банально не хватит вырабатываемых биотоков. И после сеанса такой нестандартной деятельности необходимо экстренно пополнить запасы энергии организма, съев большое количество калорийной легкоусваиваемой пищи. А иначе можно помереть от истощения - организм-то просто так ниоткуда "подзарядиться" не сможет. Вы, наверное, замечали, как после активной умственной деятельности (в частности, после написания большого куска текста) хочется сладкого? wink.gif Это потому, что мозг активно глюкозу потреблять начинает. Что уж говорить о значительно более затратных практиках! wink.gif
Ну, и, конечно, где телекинез с пирокинезом, там и многочисленные побочные эффекты - риск инсульта или рака мозга от постоянного "нецелевого использования". Так ведь нет, псионики обязательно должны поднимать в воздух танки и сражаться по трое суток, пока не перемочат всех врагов. Эхе-хе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 23:58


Рейтинг@Mail.ru