Создаем сюжет |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Создаем сюжет |
![]()
Сообщение
#381
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
если уж на то пошло, рассказ не ОТВЕЧАЕТ на вопрос, а СТАВИТ его.
поэтому финал открытый. |
|
|
![]()
Сообщение
#382
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
почему не нарушена? то что вы привели - это, как бы сказать... лишь один, способ построения романа. есть такой вид прозы как "антироман" - там вообще всё это нарушается. и ещё экспериментальные романы есть. проза не обязана следовать каким-то канонам. они выработаны всего лишь для удобства, и вовсе не являются нерушимыми. главное - передать читателю то, что ты хотел передать. мысль, идею, эмоцию. если получилось - хорошо. если нет - плохо. и неважно при этом, какой там сюжет))) Современные писатели использует около 10 различных сюжетных схем. Антироман, экспериментальный роман, поток мысли это эксперименты для самих писателей, эстетов и литературоведов. Не для читателей. |
|
|
![]()
Сообщение
#383
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 19.5.2015 Вставить ник Цитата Из: пещеры Сим-Сим ![]() |
Каждый волен изобретать велосипед заново.
|
|
|
![]()
Сообщение
#384
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск ![]() |
кстати, не люблю Мартина. непонятное и неинтересное мне чтиво))) и тем более непонятно всеобщее восхищение) Вы серьёзно не понимаете, чем Мартин цепляет читателя? Это ведь как раз по теме топика. мне абсолютно не важно, как бы изменили мою историю братья Вачосвки тем более, что они уже и не братья. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#385
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Не, вообще, если честно, я признаю, что бы не помешало подтянуть теорию сюжета, кстати, если кто что полезное посоветует, ссылки там или статьи, то неплохо б))))
Цитата Вы серьёзно не понимаете, чем Мартин цепляет читателя? Это ведь как раз по теме топика. нет, ну он нормально пишет, но как мне, так ничего особенного. Говард писал в пятьсот тыщ раз круче. |
|
|
![]()
Сообщение
#386
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 19.5.2015 Вставить ник Цитата Из: пещеры Сим-Сим ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#387
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
японский сюжет уже и опубликован и попал в сборник и выиграл конкурс))))
так что не думаю что его нужно переделывать))) |
|
|
![]()
Сообщение
#388
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Ладно, если честно, у меня в этой теме сложилось впечатление, что меня пытаются не НАУЧИТЬ писать, а переучить на удобный какому-то ограниченному числу людей лад. А это некомильфо.
|
|
|
![]()
Сообщение
#389
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2088 Регистрация: 5.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Омск ![]() |
Ладно, если честно, у меня в этой теме сложилось впечатление, что меня пытаются не НАУЧИТЬ писать, а переучить на удобный какому-то ограниченному числу людей лад. А это некомильфо. Коварный план по вербовке Саши сорвался. Кто прокололся? Не, вообще, если честно, я признаю, что бы не помешало подтянуть теорию сюжета, кстати, если кто что полезное посоветует, ссылки там или статьи, то неплохо б)))) Линду Сегер почитайте. Она по сценариям специалист, но зато очень доходчиво пишет и с конкретными примерами. |
|
|
![]()
Сообщение
#390
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 19.5.2015 Вставить ник Цитата Из: пещеры Сим-Сим ![]() |
Речь шла о конструировании сюжета, чему и как учиться каждый выбирает сам.
|
|
|
Гость_Марк Антониев_* |
![]()
Сообщение
#391
|
Гости Цитата ![]() |
вот вам ещё один рассказ, написанный по наитию))) это зарисовка.могла бы быть частью рассказа. какая-то история без начала и конца, да и действия нема. да, видно что написана по наитию, нет структуры. но хуже то, что сейчас и крупные произведения пишутся по наитию. безструктурно. и их даже издают. И вот уже появились мнения что так и надо. |
|
|
![]()
Сообщение
#392
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
эти мнения всегда были и по этому рецепту написано немало бестселлеров.)))
|
|
|
Гость_Марк Антониев_* |
![]()
Сообщение
#393
|
Гости Цитата ![]() |
эти мнения всегда были и по этому рецепту написано немало бестселлеров.))) и в этом трагедия ладно, вот для сравнения структурный рассказ. сначала придумывалась схема со всеми поворотами, затем она наполнялась подробностями. смею утверждать что читатель такое воспринимает лучше, чем зарисовки. и после прочтения не остается чувства будто автор его обманул Цитата Закон Мэрфи
Четверо молодых людей курили на крылечке банка. Обычные ребята, ничего особенного. Никто из прохожих даже не подозревал в них элиту буржуазного общества, акул капитализма – настоящих, реальных трейдеров. Обыватель мало знает об этом замкнутом загадочном клане. Бредущий каждое утро в 7.00 по одной и той же дороге, а в 18.00 возвращающийся тем же маршрутом. Ожидающий выходных, как освобождения от рабства и живущий на жалкие 800 баксов в месяц. Откуда он может знать, что, совсем рядом, в пучинах рынка, кипит настоящая жизнь? -Слился,- процедил Хэнт, - надо нового инвестора искать. -А я своего инвестора послал. Давай вместе что-то думать, - предложил Майкл, который, последние несколько дней, болтался на площадке без дела. Бэбс потоптался в нерешительности и взглянул на Артура. Эти двое давно дружили. Вместе пришли на Форекс, и на площадке ДЦ сидели рядом. Бэбс постоянно нес убытки, а Артур…да кто его знает – тихушник, темная лошадка. Артур вроде держался на плаву, даже иногда подкидывал Бэбсу деньжат, немного, баксов по сто. Но две головы хорошо, а четыре лучше. К тому же в компании веселее. -У меня есть инвестор, - выдавил Бэбс, - только сказал подумать ему надо. Уже две недели думает, завтра снова к нему наведаюсь. - Са…-начал было Артур, но взволнованный Майкл уже подскакивал к Бэбсу. -Хочешь, я с тобой схожу? -Саныч что ли?- закончил вопрос Артур. Бэбс кивнул. Три слитых мини депозита за неделю посеяли страх перед рынком. Тошнотворное чувство неуверенности в себе, когда не решаешься войти, и потом сожалеешь. Решаешься – еще больше сожалеешь. Сам торговать он сейчас не мог. -Будем работать вместе! Где один не знает, другой подскажет. Только командой можно победить рынок! Время одиночек ушло!- наседал Майкл.- Или ты можешь похвастаться большими успехами? Последняя фраза адресовалась Артуру, у которого что-то нехорошее отразилось на лице. -Ладно, - согласился тот,- только давайте у меня. Не хочу больше в ДЦ торговать. Каждый месяц 50 баксов улетает. Все это бред – что трейдинг надо выносить из дома. -Не связывался бы ты с ними,- сказал он Бэбсу по пути домой. -Да ты что? Нормальные ребята. Пусть поторгуют, а прибыль на четверых поделим. И ты поможешь, если что. -Этот Артур что-то знает. Надо выведать его систему,- сказал Майкл Хэнту практически в это же время. -Без индикаторов работает. Это круто. Я сколько раз подходил к нему, голый график и пара линий. -Правильно делает. Вся информация есть в цене. Провернем неплохую комбинацию, в результате которой получим и деньги и систему. Саныч согласился дать 10 тонн зелени под 10% в месяц. Майкл с Хэнтом с утра встретили Бэбса и доехали с ним до офиса инвестора. Бэбс поднялся, забрал деньги, и троица отправилась открывать счет. У Артура они были в половине двенадцатого. -Ну, раз уж собрались…- Бэбс достал бутылку. -На работе не пьем! – отрезал Майкл.- Арчи, по какой системе будем торговать? -Возьмите лучшую. -Где взять? -У Бэбса. За системами к нему. -А ты что используешь в торговле? -Закон Мэрфи,- усмехнулся Артур. Майкл покраснел и злой уткнулся в компьютер. Хэнт подсел рядом. -Возьмем 20 минутки, на них все откаты видны. -Может часовки?- засомневался Хэнт. -Я тебе говорю 20 минутки лучше! Вот, смотри, гэп образовался! Покупаем, сейчас расти будет! -Не вижу я никакого гэпа. Бэбс, ты видишь гэп? Бэбс как раз опрокинул стопку и так не в тему его под руку спросили, что он закашлялся, выпучив глаза и плюясь водкой на сидящих у компьютера. -Вот скотина! Нажрался уже!- негодовал Майкл.- Купил. -Ну и что, не идет вверх!- у Хэнта от досады начиналось неприятное лихорадочное состояние. Захотелось пойти в лес и посидеть одному. -Переворачиваюсь! -Ну нафига!- цена рванула в небо. - Опять переворачиваюсь! Я – чемпион по переворотам!- гордо заявил Майкл. Бэбс от волнения влил в себя целый стакан. -Так торговать нельзя, - вмешался Артур. -Правда, Майкл, давай по нормальному. Ставим часовки, - Хэнт отодвинул Майкла от компа.- Сейчас формируется «голова-плечи». Когда пробьет линию шеи, будем продавать. -«Голова-плечи» не работает,- не унимался Майкл, - границу канала уже пробило. Продавай! Продавай, говорю! Цена аккуратно отбилась от шеи и пошла вверх. -Я тебе говорил: рано! Что ты все время лезешь? -А что ты меня слушаешь? Сам думай! Один скачет, на месте не сидит, другой нажрался. Надо всем коллективом решение принимать. Артур действительно вышел из комнаты. План захвата системы летел к чертям. -Слушай, заткнись! Или я тебе по башке дам! -Реебята, не надо сссориться, - подал голос Бэбс и заснул. Майкл с неприязнью посмотрел на него. -А я бы сейчас выпил пивка бутылочку. Когда трейдишь, оно успокаивает, - поделился секретом Хэнт. -Мне нельзя. Запойный. Не могу остановиться. Чуть алкоголя приму – иду вразнос на несколько дней,- посетовал Майкл. В комнату вошел хозяин квартиры. -Ну что тут у вас? -Прозевал самое интересное: половину профигачили. Как думаешь: снова перевернуться или добавить к убыточной, вроде разворот намечается? Артур пожал плечами. -Ладно, переворачивай, к убыточной добавлять нельзя. Если что скажем: сам торговал. Все равно завтра ничего помнить не будет. Пускай выкручивается, как хочет. Мы пойдем, пожалуй. Хватит на сегодня. Бэбс позвонил на следующий день. -Что вчера было? -Ты закупился всем депо,- Артур подчеркнул: ТЫ. -А откуда?...понятно. А сейчас какая котировка?...понятно,- голос Бэбса погрустнел. -Подожди, может, развернется еще. Ситуация пятьдесят на пятьдесят. А хочешь, я тебя закрою? -Закрываться поздно. Ладно, пока. Прошли сутки, рынок остался на месте. Телефон Бэбса молчал, и Артур поехал к нему домой. Дверь была открыта. Бэбс валялся на полу в пьяном обмороке. Протрезвел он только через день и даже подошел к телефону. Замер, выслушивая Артура. Маржин Колл. Что теперь делать? Презирая себя, на ватных ногах поплелся к инвестору. Пусть будет, что будет. Он устал бояться. Пусть скорей это закончится. Перед самым офисом ноги отказались идти. В горле пересохло, а сердце отстукивало барабанную дробь панического отступления. Ладно, это просто надо пережить. Дыши глубже, глубже…вперед. -Я,- он судорожно сглотнул, - я все проиграл. Но тут, инвестор повел себя очень странно. -А ты и не мог выиграть! – обрадовано воскликнул он. Не злился, не ругался. НЕ ТРЕБОВАЛ СВОИ ДЕНЬГИ. Просто стоял, улыбаясь, и рассматривал Бэбса как инопланетный артефакт.- Ты с похмелья? Коньячку налить? «Надо же. Такой богатый, а из-за десяти штук умом тронулся», - думал Бэбс убегая. Как только он скрылся, инвестор потянулся к телефону. -Ну что, Артурка, похоже, твой план сработал! Сыграл против толпы? -Поздравляю, Пал Саныч. После Вашей сделки ДЦ ввел новое правило. Для депозитов от $100.000 плечо не больше 10. Так что Вы прославились. -Слава мне не нужна. Тщеславие рождает плохие эмоции, а они забирают здоровье. Что с моими деньгами? -Сколько там, не знаю, Пал Саныч, счет не видел. Я по телефону торговал. Но Вы, можете, не дожидаясь конца месяца, забрать все, что вложили плюс 10% . Разумеется, включая компенсацию ущерба. -Не умничай. Как договаривались: прибыль пополам. И то, если объяснишь мне два момента. Первое: зачем надо было проиграть $10.000? -Они придумывают разные системы, строят сценарии поведения рынка. Но каждый раз случается неприятность и рынок их обманывает. Вот эту самую неприятность я и отыгрываю. -И второе, Артур: помнишь, ты позвонил и сказал, что рынок может развернуться. Ты осознаешь, какой суммой я рисковал? -Рынок не мог развернуться. Для этого надо было, чтобы Бэбс закрыл позицию. |
|
|
![]()
Сообщение
#394
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Не, вообще, если честно, я признаю, что бы не помешало подтянуть теорию сюжета, кстати, если кто что полезное посоветует, ссылки там или статьи, то неплохо б)))) http://e-lsalvador.livejournal.com/ Цитата Список книг:
Сид Филд Сценарий Блейк Снайдер Спасти кошку Найджелл Воттс Как написать повесть Линда Сегер Как хороший сценарий сделать великим Лайош Эгри Искусство драматургии Макки История на миллион Александр Митта Кино между адом и раем Джеймс Фрей Как написать гениальный роман Джеймс Фрей Как написать гениальный роман-2 Джеймс Фрей Как написать детектив Кембелл Тысячеликий Герой Владимир Проп Морфология волшебной сказки Александр Смит 52 способа написать бестселлер Саша Карепина Пишем убедительно Никитин Как стать писателем Ричард Уэбстер Как написать бестселлер Владимир Гопман Золотая Пыль Нора Галь Слово Живое и мертвое Скип Пресс Как пишут и продают сценарии в кино (The Complete IDIOT'S Guide to Screenwriting) Борис Стругацкий Комментарий к пройденому Томашевский Теория литературы Кэтрин Фойер Генезис Войны и мира Николай Басов Как написать роман Юрген Вольф Школа литературного мастерства Стивен Кинг Как писать книги Роман Арбитман Поединок Крысы с мечтой Спрэг Де Камп Лавкрафт Уильямс Стиль Джил Дэвис Отбор и оценка рукописей Адре Шифман Легко ли быть издателем Червинский Александр. «Как хорошо продать хороший сценарий» Колин Уилсон Мастерство романа Виктор Шкловский, Техника писательского мастерства, Развертывание сюжета Максим Горький, Письма начинающим литераторам |
|
|
![]()
Сообщение
#395
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
спасибо))))
|
|
|
![]()
Сообщение
#396
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
японский сюжет уже и опубликован и попал в сборник и выиграл конкурс)))) так что не думаю что его нужно переделывать))) Это вот здесь он опубликован? Литературные приложения журнала «Мир фантастики»: Рассказ «Девушка у горы Коя-сан» (октябрьский номер 2012 г (110)). Это здорово, конечно. А какой конкурс он выиграл? Я не отрицаю определенного очарования этого рассказа. Вернее мини-зарисовки. Но честно скажу, если бы я такой поместила где-нибудь на тех лит.ресурсах, где помещаю, надо мной долго бы ржали, пригвоздили к позорному столбу за слащавость, пошлость, няшность и чрезмерное увлечение аниме, в частности сёдзё. Я таких рассказов не пишу. У меня в каждом рассказе, в каждой сцена по сто двадцать пять конфликтов. У меня перебор с конфликтами всегда. У меня действие развивается стремительно. Вот такой диалог, как у вас, у меня бы занимал 1 сотую часть рассказа. Я бы просто сократила его, потому что он ниочем. Из любого своего мини-рассказа я могу сделать как минимум повесть из-за идей. У меня не вмещаются идеи в рассказы. |
|
|
![]()
Сообщение
#397
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Согласование времён - 2012
третье место |
|
|
![]()
Сообщение
#398
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#399
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Что такое интуит? Это когда Остапа несло? Если роман тянет на 12-14 алок, где-нибудь вы точно заплутаете и забудете ружье за дверью. Согласна что когда несет Остапа, писать интереснее. Говорю за себя, мне интереснее. Но лично меня сильно заносит, если вещь многослойная с еще несколькими историями внутри, писать по наитию невозможно. Если это прямой как палка сюжет, тогда может быть... Значит, вы не интуит. Чего там путаться, когда вас ведут ваши герои? Они ничего не напутают. ![]() По теме. Если кому интересно, то я испытываю постоянный дискомфорт. Если пишу на работе, то все входящие, смотрящие и зовущие - отвлекают. Не раздражают, но сбивают всё же. Если дома - то всегда найдётся неотложное дело, которое надо сделать сейчас и немедленно. Иначе развалится дом, забор и ещё черт знает что. Но даже если ничего никому не надо - отключат электричество или зависнет комп. И только глубокой ночью я чувствую себя в безопасности от всех этих напастей. Но тогда нельзя писать. Их раздражает свет и скрип кресла ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#400
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 19.5.2015 Вставить ник Цитата Из: пещеры Сим-Сим ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2025, 9:32 |