Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Maui13
сообщение 20.9.2011, 4:28
Сообщение #81


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




А суть всех ваших доказательств сводится вот к чему: одним фант допущениям добрая дорога в НФ, а другим в силу их необъяснимости дорога в мистику/сюрр/фэнтези и тд.
А почему? Я так и не понял ответа. Потому что имеет научное обоснование? Пфф... Значит кибернетические вшивки - это нормально. И пофиг, что организм отторгает, что синхронизация с нервной системой - чушь собачья, что дороговизна зашкаливает... Зато телепатия и иже - это всяко сказка сказок. Какое же это НФ? Вы ещё скажите баба-ёжка в космосе в фотоновой ступе тоже НФ. Наше вам научно "ха-ха".
Мне-то по большому счёту до лампочки, чего там умные мира сего постановили, обосновали и решили, но за державу обидно ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.9.2011, 8:15
Сообщение #82


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2011, 4:55) *
Еще вдогонку.
О левитации у Беляева тоже есть роман - "Ариэль". Там левитация очень интересно объясняется управлением броуновским движением молекул. wink.gif Тоже при помощи специального девайса. Это тоже к вопросу о способе подачи.
В принципе, телекинез с пирокинезом можно объяснить и без всяких внешних средств, все той же "избранностью" - мол, есть у героя такая мутация, что в его мозгу вырос эдакий ретранслятор биотоков. И при помощи этого ретранслятора можно своими биотоками разогнать молекулы в каком-либо близко расположенном предмете (пирокинез) или одновременно направить все молекулы предмета в заданном направлении (телекинез), либо во все стороны сразу (что-то вроде дезинтеграции, распыления). Но, чортъ подери, почему нынче почти никто даже не пытается подумать о законе сохранения энергии и пределах разумного! Скажем, поднимать только небольшие предметы - потому что на большее банально не хватит вырабатываемых биотоков. И после сеанса такой нестандартной деятельности необходимо экстренно пополнить запасы энергии организма, съев большое количество калорийной легкоусваиваемой пищи. А иначе можно помереть от истощения - организм-то просто так ниоткуда "подзарядиться" не сможет. Вы, наверное, замечали, как после активной умственной деятельности (в частности, после написания большого куска текста) хочется сладкого? wink.gif Это потому, что мозг активно глюкозу потреблять начинает. Что уж говорить о значительно более затратных практиках! wink.gif
Ну, и, конечно, где телекинез с пирокинезом, там и многочисленные побочные эффекты - риск инсульта или рака мозга от постоянного "нецелевого использования". Так ведь нет, псионики обязательно должны поднимать в воздух танки и сражаться по трое суток, пока не перемочат всех врагов. Эхе-хе.

организм будет приспособлен к этому
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assez
сообщение 20.9.2011, 10:06
Сообщение #83


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 20.9.2011, 4:32) *
И пофиг, что организм отторгает, что синхронизация с нервной системой - чушь собачья, что дороговизна зашкаливает...

Ей-богу, хоть бы знали, о чем говорите.
http://science.compulenta.ru/286515/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2011, 13:04
Сообщение #84


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Maui13 @ 20.9.2011, 7:32) *
А суть всех ваших доказательств сводится вот к чему: одним фант допущениям добрая дорога в НФ, а другим в силу их необъяснимости дорога в мистику/сюрр/фэнтези и тд.

о_0 Очень странный вывод, учитывая, что я на предыдущей странице привел примеры научного подхода к описанию телепатии, левитации, телекинеза и пирокинеза. wink.gif
Но в том виде, как они чаще всего описываются в современной фантастике - да, это скорее фэнтезийные элементы.
Цитата(Maui13 @ 20.9.2011, 7:32) *
Значит кибернетические вшивки - это нормально. И пофиг, что организм отторгает, что синхронизация с нервной системой - чушь собачья, что дороговизна зашкаливает...

И ничего, что уже сейчас есть искусственные трансплантаты, принимающие сигнал от нервной системы? wink.gif (UPD: А, так выше, собственно, ссылка именно на статью о таком трансплантате).
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.9.2011, 11:19) *
организм будет приспособлен к этому

Ну, если уж вы настаиваете... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.9.2011, 13:10
Сообщение #85


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




настаивую! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.9.2011, 13:25
Сообщение #86


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Ну, тогда-то уж конечно! wink.gif Только это будет фэнтези.
Невозможно, например, без вреда для организма поднять на руках тепловоз, каким бы накачанным ни был человек. Точно так же невозможно и излучать мозгом гигаватты энергии без вреда для организма. Как ни приспосабливайся. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.9.2011, 14:56
Сообщение #87


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2011, 14:29) *
Ну, тогда-то уж конечно! wink.gif Только это будет фэнтези.
Невозможно, например, без вреда для организма поднять на руках тепловоз, каким бы накачанным ни был человек. Точно так же невозможно и излучать мозгом гигаватты энергии без вреда для организма. Как ни приспосабливайся. wink.gif

Человек не может. Далёкий патомок человека запросто.

Угри же издают электрические разряды?
Шинпанзе так в пять раз сильнее человека будет, не гвооря уже о горилах...
А ведь шимпанзе одна из ветвь человечксокого предка.

Если человеку нужно будет научится силой мысли поднимать тепловозы, он научится через максимум через миллион лет.

Энергии много, она нас окружает. Главное научится ею управлять.

Закон термодинамики накройняк, может оказатся не законом, а лишь статистическим принципом. ну тоесть чаще всего он работает, но вот есть какая-то зверюшка которая из ничего производит огромное количество энергии...А потом окажется что есть невидамая энергия для этой реальности, а зверюшка извлекает её и преобразует в видимую, ну тоесть крадёт энергию из другой реальности, тонкого мира и так далее.
Это не доказуймо, но и опревергнуть нельзя.

Или вот ещё:
Известно что скорость света в вакууме величина постоянная, но скорость света может замедлится если свет проходит через какое либо вещество. А что есть такое вещество которое ускорит скорость света? Пусть его мало, но оно есть? А если это так, тогда можно двигатся быстрее скорости света в вакууме, поскольку скорость света вакууме не максимальная скорость света.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 20.9.2011, 16:56
Сообщение #88


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Assez @ 20.9.2011, 11:10) *
Ей-богу, хоть бы знали, о чем говорите.

Не знал, но я немного про другое говорил. Больше образным примером, нежели конкретным, не импланты, так другое. Хотя можете считать это жалким оправданием.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2011, 14:08) *
Очень странный вывод, учитывая, что я на предыдущей странице привел примеры научного подхода к описанию телепатии, левитации, телекинеза и пирокинеза. wink.gif
Но в том виде, как они чаще всего описываются в современной фантастике - да, это скорее фэнтезийные элементы.

То есть виноваты ленивые писатели-мистификаторы, а не умные мира сего? )))


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.9.2011, 14:08) *
И ничего, что уже сейчас есть искусственные трансплантаты, принимающие сигнал от нервной системы?

Добро, здесь я лоханулся. Но это же мне и на руку. Вот 50 лет назад - это было бы сказкой. А сегодня реальность. Почему тогда не может в НФ человек через 50 лет передвигать/поджигать предметы взглядом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assez
сообщение 20.9.2011, 17:55
Сообщение #89


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Maui13 @ 20.9.2011, 17:00) *
Добро, здесь я лоханулся. Но это же мне и на руку. Вот 50 лет назад - это было бы сказкой. А сегодня реальность. Почему тогда не может в НФ человек через 50 лет передвигать/поджигать предметы взглядом?


Так задача НФ-писателя и состоит в том, чтобы описать скажем такой прибор который двигал бы предметы на расстоянии и не выглядел бы неестественным.
Хотя, вспоминая картинки футуристов начала века и произведения, скажем, Жюля Верна, думаю, через 50 лет над нами все равно ржать будут smile.gif

Вспомните НФ-рассказы 50-х с перфолентами в межзвездных космолетах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assez
сообщение 20.9.2011, 17:56
Сообщение #90


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Даже добавлю, телекинетический прибор описывается словами "направленное гравитационное поле", Все, больше описывать не надо ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.9.2011, 17:58
Сообщение #91


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Assez @ 20.9.2011, 18:59) *
Так задача НФ-писателя и состоит в том, чтобы описать скажем такой прибор который двигал бы предметы на расстоянии и не выглядел бы неестественным.
Хотя, вспоминая картинки футуристов начала века и произведения, скажем, Жюля Верна, думаю, через 50 лет над нами все равно ржать будут smile.gif

Вспомните НФ-рассказы 50-х с перфолентами в межзвездных космолетах.

или как писал беляев - в каждом доме по пишущей машинке. но впринципе так оно и вышло - комп.

Так объяснить владение силой, можно многими путями. Может быть органы для этого есть специальные, или с изотерической концепции. путей придумать масса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 20.9.2011, 18:06
Сообщение #92


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Assez @ 20.9.2011, 18:59) *
Вспомните НФ-рассказы 50-х с перфолентами в межзвездных космолетах.

Да что там далеко ходить? Вспомните декорации корабля в первом Alien. Кроме как умиление - ничего более не вызывают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Assez
сообщение 20.9.2011, 18:43
Сообщение #93


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Ессна. Так что наша НФ еще повеселит потомков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 20.9.2011, 18:54
Сообщение #94


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Кажется, ныне подобные казусы принято причислять к ретро-фантастике? Значит и нас причислят)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.9.2011, 6:28
Сообщение #95


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.9.2011, 18:00) *
Угри же издают электрические разряды?

Да, и на предыдущей странице я как раз и говорил о "динамо-машине в черепе". wink.gif
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.9.2011, 18:00) *
Человек не может. Далёкий патомок человека запросто.

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.9.2011, 18:00) *
Если человеку нужно будет научится силой мысли поднимать тепловозы, он научится через максимум через миллион лет.

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.9.2011, 18:00) *
вот есть какая-то зверюшка которая из ничего производит огромное количество энергии...А потом окажется что есть невидамая энергия для этой реальности, а зверюшка извлекает её и преобразует в видимую, ну тоесть крадёт энергию из другой реальности, тонкого мира и так далее.

О, вот видите? Это уже рассуждения как раз в русле научного подхода, более или менее.
Еще раз повторю: дело не в фантдопущении, а в его обосновании. И эльфийская магия при соответствующем подходе может стать органичной частью НФ.
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 20.9.2011, 18:00) *
Закон термодинамики накройняк, может оказатся не законом, а лишь статистическим принципом.

Не может. А приведенный вами пример ему никак и не противоречит. wink.gif
Цитата(Maui13 @ 20.9.2011, 20:00) *
То есть виноваты ленивые писатели-мистификаторы, а не умные мира сего? )))

Именно. wink.gif
Цитата(Maui13 @ 20.9.2011, 20:00) *
Почему тогда не может в НФ человек через 50 лет передвигать/поджигать предметы взглядом?

Хоссподи, да почему не может-то? Вы, по-моему, мои ответы как-то очень избирательно читаете.
"Научный телекинез", опять-таки, существует уже сейчас, я об этом уже здесь говорил.
Цитата(Assez @ 20.9.2011, 20:59) *
Так задача НФ-писателя и состоит в том, чтобы описать скажем такой прибор который двигал бы предметы на расстоянии и не выглядел бы неестественным.

Да-да-да. smile.gif Либо - природу этой способности. Если же мы видим что-то вроде "Аристарх утром проснулся эспером", а дальше идут приключения Аристарха - это не НФ.
Цитата(Assez @ 20.9.2011, 20:59) *
Хотя, вспоминая картинки футуристов начала века и произведения, скажем, Жюля Верна, думаю, через 50 лет над нами все равно ржать будут smile.gif

Между прочим, далеко не все "изобретения" фантастов прошлого сейчас выглядят наивно. Скажем, гиперболоид инженера Гарина. wink.gif Лазер как лазер.
Соотношение, по-моему, близко к 50\50.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 21.9.2011, 7:11
Сообщение #96


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.9.2011, 7:32) *
Хоссподи, да почему не может-то? Вы, по-моему, мои ответы как-то очень избирательно читаете.
"Научный телекинез", опять-таки, существует уже сейчас, я об этом уже здесь говорил.

Да понял-понял я вашу позицию и ответ давно. Это так, на правах оправдания за незнание о кибер-конечностях wink.gif
Не ходячая же я эрудиция в конце-то концов.

В целом, вы правы и мы таки достучались до истины. Виноваты мистификаторы, которым лень лезть в дебри, придумывать логическо-физическое объяснение своим явлениям и так далее.

З.Ы. А посылка с Марса - всё равно сказка, хоть и с объяснениями wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.9.2011, 7:24
Сообщение #97


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Да здравствует консенсус! wink.gif
Цитата(Maui13 @ 21.9.2011, 10:15) *
З.Ы. А посылка с Марса - всё равно сказка, хоть и с объяснениями wink.gif

А о каком произведении все-таки речь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 21.9.2011, 7:30
Сообщение #98


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Продавец воздуха
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.9.2011, 7:31
Сообщение #99


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




А, да, вы же ж говорили уже. wink.gif Не помню там такого - наверное, потому, что так и не дочитал до конца в свое время. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maui13
сообщение 21.9.2011, 7:40
Сообщение #100


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Помните он там в болоте тонул, не выпуская из рук какой-то предмет? То была целенаправленная посылка с Марса. У марсиан мало кислорода на планете, зато много энергии. Так вот он им собирал воздух, а они ему присылали энергию для того, чтобы он собирал воздух. В общем посылка это лишь один из бредов рассказа)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 20:19


Рейтинг@Mail.ru