Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вор как типичный герой буржуазной литературы, Про воров и сыщиков, заполонивших современные произведения
Freecoder
сообщение 11.10.2015, 12:12
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 2.4.2015
Вставить ник
Цитата




Наткнулся на интереснейший Доклад на Первом Всесоюзном съезде советских писателей 17 августа 1934 года, прочитанный Максимом Горьким. В нем, в частности, сказано:

"Буржуазная литература начинается еще в древности египетской "сказкой о воре", ее продолжают греки, римляне, она является в эпоху разложения рыцарства на смену рыцарского романа. Это - подлинно буржуазная литература, и ее основной герой - плут, вор, затем - сыщик и снова вор, но уже "вор-джентльмен".

Начиная с фигуры Тиля Уленшпигеля, созданного в конце XV столетия, с фигуры Симплициссимуса XVII века, Лазарильо из Тормес, Жиль Блаза, героев Смоллета и Фильдинга - до "Милого друга" Мопассана, до Арсена Люпена, до героев "детективной" литературы Европы наших дней, - мы насчитываем тысячи книг, героями которых являются плуты, воры, убийцы и агенты уголовной полиции. Это и есть настоящая буржуазная литература, особенно ярко отражающая подлинные вкусы, интересы и практическую "мораль" ее потребителей. "Нет худа без добра": на почве этой литературы, щедро унавоженной всяческой пошлостью и в том числе пошлостью мещанского "здравого смысла", - на этой почве выросли такие замечательные художественные обобщения, как, например, фигура Санчо Пансы, как Тиль Уленшпигель де-Костера и немало других равноценных этим двум. Одним из наиболее веских доказательств глубокого классового интереса буржуазии к описанию преступлений является известный случай Понсон дю-Террайля: когда этот автор кончил свой многотомный роман о Рокамболе смертью героя - читатели организовали перед квартирой Террайля демонстрацию, требуя продолжения романа, - успех, не испытанный ни одним из крупнейших литераторов Европы. Читатели получили еще несколько томов "Рокамболя", воскресшего не только физически, но и морально. Это - грубый, но широко распространенный и обычный для всей буржуазной литературы пример превращения душегуба и грабителя в доброго буржуа. Ловкостью воров, хитростью убийц буржуазия любовалась с таким же наслаждением, как и проницательностью сыщиков. Детективный роман до сего дня служит любимейшей духовной пищей сытых людей Европы, а проникая в среду полуголодного рабочего, этот роман служил и служит одною из причин медленности роста классового сознания, возбуждая симпатию к ловким ворам, волю к воровству - партизанской войне единиц против буржуазной собственности - и, утверждая ничтожную оценку буржуазией жизни рабочего класса, способствует росту убийств и других преступлений против личности. Горячая любовь европейского мещанства к романам преступлений утверждается обилием авторов этих романов и цифрами тиража книг.

Весьма интересен тот факт, что в XIX веке, когда мелкое плутовство приняло героические и внушительные объемы на биржах, в парламентах, в прессе, плут - как герой романа - уступил место сыщику, который в мире совершенно явных преступлений против рабочего народа замечательно ловко разгадывал преступления таинственные, но - выдуманные. Разумеется, вовсе не случайно, что знаменитый Шерлок Холмс явился в Англии, и еще менее случайно, что рядом с гениальным сыщиком возник "вор-джентльмен", который оставляет премудрых сыщиков в дураках. Те, кто поймут эту смену героев как "игру воображения", - ошибутся. Воображение создает то, что ему подсказывает действительность, а в ней играет не беспочвенная, оторванная от жизни фантазия, а те вполне реальные причины, которые понуждают, например, "правых" и "левых" французских политиков играть в футбол трупом "вора-джентльмена" Стависского, стремясь кончить эту игру "вничью"."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.10.2015, 12:37
Сообщение #2


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Баллады/сказания про разбойников/пиратов/плутов/людей-вне-закона существовали задолго до "буржуазии".
Начиная от Одиссея, Ходжи Насреддина, и через всю историю литературы. Рассказы про людей живущих "не по правилам" любят и любили во все времена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 11.10.2015, 14:10
Сообщение #3


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Весьма интересен тот факт, что в XIX веке, когда мелкое плутовство приняло героические и внушительные объемы на биржах, в парламентах, в прессе, плут - как герой романа - уступил место сыщику, который в мире совершенно явных преступлений против рабочего народа замечательно ловко разгадывал преступления таинственные, но - выдуманные.


всё это имеет элементарное объяснение
до 19-ого века каперство считалось благородным занятием
государства вели конкурентную борьбу за рынки и от успешной деятельности каперов, находящихся на службе государства, зависело экономическое благополучие народа, поэтому - морской разбойник был уважаем в обществе, яркий пример - Френсис Дрейк

Россию каперство обошло стороной, ввиду отсутствия выходов к морю, отсюда и разрыв в моральной матрице народов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 11.10.2015, 14:30
Сообщение #4


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Druid @ 11.10.2015, 14:10) *
до 19-ого века каперство считалось благородным занятием

Это не совсем так. Во всех странах существовали законы, по которым пиратов отправляли на виселицу только по доказанному факту принадлежности к пиратам. В прибрежных районах невозбранялись самосуды над пиратами, хотя конечно и не поощрялись.
Другое дело скрытый грабеж одного государства другим. Например Англия под видом пиратов активно грабила испанские суда. К этому делу в самой Англии относились примерно ну как сейчас к Джемсу Бонду. Вот только эти герои отличались особой жестокостью. Им надо было не только ограбить, но и недопустить подозрений в грабительстве на свою страну. Они убивали всех поголовно, в том числе и тех кто мог хотя бы косвенно свидетельствовать против них.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 11.10.2015, 15:15
Сообщение #5


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Ну типа Я, загуглите, кто такие каперы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 11.10.2015, 15:26
Сообщение #6


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




грабеж одним государством другого, преступлением не считался, вплоть до 19-ого века
поэтому в Англии до сих пор почитают всех своих пиратов, которых вешали, потрошили и скармливали акулам, за бандитизм, в самых разных частях света

пиратов принимали на самом высоком уровне, давали им важные государственные чины, например, Натаниэль Батлер, несколько раз был губернатором разных колоний и числился капитаном военно-морских сил Британии, Уильям Дампир был вообще ученым и членом британского королевского общества, в честь Дэйвиса Джонса и Френсиса Дрейка названы морские проливы, Томас Кэвендиш, за свои пиратские заслуги, получил титул рыцаря и стал национальным английским героем, а Уолтер Рэли, дружил с Шекспиром и был фаворитом Елизаветы I
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 11.10.2015, 15:51
Сообщение #7


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 11.10.2015, 15:15) *
Ну типа Я, загуглите, кто такие каперы.

Да я знаю. Каперы это узаконенные пираты. И в других странах к ним относились точно также как и пиратам.
На самом деле речь всегда шла об игре слов в названиях для оправданий. Грабеж он и Африке грабеж, деньги не пахнут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 11.10.2015, 16:03
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Freecoder @ 11.10.2015, 12:12) *
"Буржуазная литература начинается еще в древности египетской "сказкой о воре", ее продолжают греки, римляне, она является в эпоху разложения рыцарства на смену рыцарского романа. Это - подлинно буржуазная литература, и ее основной герой - плут, вор, затем - сыщик и снова вор, но уже "вор-джентльмен".

Брякнуть подобное мог себе позволить только Буревестник революции, любого другого докладчика, в лучшем случае, отправили бы пересдавать марксизм. Фраза намекает на то, что буржуазные отношения могли быть ещё при рабовладельческом строе и тем самым подвергает сомнению теорию смены общественно-экономических формаций (от первобытно-общинного до коммунистического). А год-то уже 34-й.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 11.10.2015, 18:12
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Roger dAltavilla @ 11.10.2015, 16:03) *
Фраза намекает на то, что буржуазные отношения могли быть ещё при рабовладельческом строе и тем самым подвергает сомнению теорию смены общественно-экономических формаций (от первобытно-общинного до коммунистического).


Вы ошибаетесь. Лавочники, ремесленники и промышленники были и в античности. А раз они были - были и отношения

Другое дело - они не были доминантными, как после Французской революции. Вот после нее произошла полная смена, но можно ли утверждать, что до не было никаких отношений?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 11.10.2015, 21:46
Сообщение #10


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 11.10.2015, 14:51) *
Да я знаю. Каперы это узаконенные пираты. И в других странах к ним относились точно также как и пиратам.
На самом деле речь всегда шла об игре слов в названиях для оправданий. Грабеж он и Африке грабеж, деньги не пахнут.

В любом случае, отношение к каперам было чуть лучше, чем к обычным пиратам. Каперам не было нужды скрывать наличие патента, так же как королям не было нужды скрывать, что они их выдают. Каперы были важным инструментом внешней политики Англии в XVI веке. Английские каперы могли вполне обоснованно считать себя истинными патриотами своего государства.
В конце концов, "патриотизм - последнее прибежище негодяев".
И не следует подходить к вопросу о каперах с точки зрения современной морали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 11.10.2015, 22:00
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 11.10.2015, 18:12) *
Вы ошибаетесь. Лавочники, ремесленники и промышленники были и в античности. А раз они были - были и отношения

Другое дело - они не были доминантными
, как после Французской революции. Вот после нее произошла полная смена, но можно ли утверждать, что до не было никаких отношений?
Не вижу в чём я ошибся. Лавочники, ремесленники и промышленники в античности использовали в основном рабский труд. Читайте чужие посты внимательнее, прежде чем бросить свое: "вы ошибаетесь". Речь шла не о том какие отношения в какой период доминировали, а о том что не каждый писатель мог произнести то, что говорил Горький.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 12.10.2015, 0:33
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 11.10.2015, 21:46) *
В любом случае, отношение к каперам было чуть лучше, чем к обычным пиратам. Каперам не было нужды скрывать наличие патента, так же как королям не было нужды скрывать, что они их выдают. Каперы были важным инструментом внешней политики Англии в XVI веке. Английские каперы могли вполне обоснованно считать себя истинными патриотами своего государства.
В конце концов, "патриотизм - последнее прибежище негодяев".
И не следует подходить к вопросу о каперах с точки зрения современной морали.

пиратство всегда обыкновенным бандитизмом на море
а каперство это бизнес, во время войны многие люди, далекие от морских дел, покупали корабли и оружие, нанимали команды и отправляли их за призами с целью получить прибыль.
Во время войны пираты, некоторые (после прощения) могли наниматься на каперскую службу.
Необходимость в каперах происходила из слабости финансов государств XIV-XVIII веков. Как только у правительств (государств) появилось достаточно средств для ведения большой крейсерской войны на море, потребность в каперах отпала.
По нынешней терминологии каперы - это частные военные компании (ЧВК) для операций на море, с которым государство заключает контракт (патент).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 12.10.2015, 10:53
Сообщение #13


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
пиратство всегда обыкновенным бандитизмом на море
а каперство это бизнес

каперы это всего лишь один из видов пиратов
Цитата
Во время войны пираты, некоторые (после прощения) могли наниматься на каперскую службу.

1. никакого прощения пиратам не было нужно
2. пираты нанимались на службу постоянно
Цитата
Необходимость в каперах происходила из слабости финансов государств XIV-XVIII веков

необходимость происходила из конкуренции государств, - чем хуже государству-конкуренту, тем лучше тебе

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 12.10.2015, 10:56
Сообщение #14


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




Можно ли написать интересную книгу про бухгалтера, который "from 9 to 5" сводит сальдо, вечером смотрит телевизор а по выходным ковыряется на грядках? А потом выходит на пенсию.

Романтика!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 12.10.2015, 10:58
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Как в эту компанию угодил Тиль Уленшпигель интересно? Он был борцом за освобождение Фландрии от гнета испанцев, в частности испанской Инквизиции. И в первую очередь мстил за своего отца, сожженного на костре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 12.10.2015, 11:45
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(silverrat @ 12.10.2015, 9:58) *
в первую очередь мстил за своего отца


А во вторую очередь выдуривал у людей деньги, спал с чужими женами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 12.10.2015, 11:46
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 12.10.2015, 10:58) *
Как в эту компанию угодил Тиль Уленшпигель интересно? Он был борцом за освобождение Фландрии от гнета испанцев, в частности испанской Инквизиции. И в первую очередь мстил за своего отца, сожженного на костре.
Вы ориентируетесь на интерпретацию Шарля де Костера, там образ Тиля сильно переосмыслен. До Костера были и другие произведения, в том числе и устные легенды, там Уленшпигель действительно плут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 12.10.2015, 15:07
Сообщение #18


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Можно ли написать интересную книгу про бухгалтера, который "from 9 to 5" сводит сальдо, вечером смотрит телевизор а по выходным ковыряется на грядках? А потом выходит на пенсию.

Романтика!

конечно можно
интересную историю можно написать про кого угодно, зависит от способностей писателя
точно так же, как и морское путешествие, через мыс Горн, можно превратить в снотворное
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 12.10.2015, 16:01
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Roger dAltavilla @ 11.10.2015, 22:00) *
Не вижу в чём я ошибся.


вот в этом:

что буржуазные отношения не могли быть ещё при рабовладельческом строе


Цитата
Лавочники, ремесленники и промышленники в античности использовали в основном рабский труд.


вот вы уже не так категоричны. В основном.

Цитата
Читайте чужие посты внимательнее, прежде чем бросить свое: "вы ошибаетесь".


В основном?

Как же такое получается, что в античности какие-то буржуазные отношения имеются?

цитата из "Век Константина Великого" Якоба Бурхарда


Цитата
Исходя из имеющихся сведений о занятиях и экономическом положении народа, можно заключить, что Верхний и Средний Египет, там, где Нил орошал почву, полностью были отданы под сельскохозяйственные культуры, а широкое производство всякого рода тканей, стекла и керамики сосредотачивалось в Нижнем Египте, где Дельта и смежные области также предоставляли прекрасные возможности для занятий сельским хозяйством. Нетрудно догадаться, что в верхней части страны древние города практически опустели, и остались только нерушимые дворцы и храмы; во всяком случае, основанная позднее Птолемаида (вблизи Гирги) превзошла их все и сравнялась с Мемфисом – который вовсе не представлял собой чего-то особенного. Население нижней части страны, как можно с уверенностью предположить, состояло преимущественно из наемных рабочих-пролетариев, которые не имели ничего и просили немногого. Их труд, по крайней мере в Александрии, вызвал восхищение Адриана: «Там никто не живет в праздности. Одни выдувают стекло, другие производят бумагу, словом, все, кажется, занимаются тканьем полотна или каким-нибудь ремеслом и имеют какую-нибудь профессию. Есть работа и для подагриков, есть работа и для кастратов, есть дело и для слепых, не живут в праздности и страдающие хирагрой». Означает ли это чрезвычайное дробление земельной собственности или, напротив, ее сосредоточение в нескольких руках, установить нельзя, так как мы, например, не знаем, насколько велики были в Нижнем Египте храмовые наделы и государственные владения. Да, в конце концов, даже с участка, находившегося в личном пользовании, взимались огромные налоги.


Цитата
Речь шла не о том какие отношения в какой период доминировали, а о том что не каждый писатель мог произнести то, что говорил Горький.


Ай-яй, плохой Горький.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 12.10.2015, 16:15
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Roger dAltavilla @ 12.10.2015, 11:46) *
Вы ориентируетесь на интерпретацию Шарля де Костера, там образ Тиля сильно переосмыслен. До Костера были и другие произведения, в том числе и устные легенды, там Уленшпигель действительно плут.

Плут он и у Костера плут и обманщик. Но первая его роль - освободитель Фландрии. А уж каким способом он добивался не имеет значения.

Цитата(Дина @ 12.10.2015, 11:45) *
А во вторую очередь выдуривал у людей деньги, спал с чужими женами.

Последний вариант меня особенно в нем устраивал. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 7:24


Рейтинг@Mail.ru