Вор как типичный герой буржуазной литературы, Про воров и сыщиков, заполонивших современные произведения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Вор как типичный герой буржуазной литературы, Про воров и сыщиков, заполонивших современные произведения |
![]()
Сообщение
#21
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 27.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
вот в этом: Не надо выдёргивать цитаты из контекста. В этом ваша логическая ошибка. Вам почему-то показалось, что это я считаю, что буржуазные отношения не могли быть ещё при рабовладельческом строе. Вернитесь к исходному посту и прочитайте его целиком. Он был совсем не об этом. (Как известно из лингвистики текста - наиболее полно мысль выражается строфой, то есть несколькими предложениями, а не куском вырванным из фразы.)
что буржуазные отношения не могли быть ещё при рабовладельческом строе |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 2.4.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Фраза намекает на то, что буржуазные отношения могли быть ещё при рабовладельческом строе и тем самым подвергает сомнению теорию смены общественно-экономических формаций (от первобытно-общинного до коммунистического). Как правильно заметил Дон Алькон, из того, что буржуазные отношения могли быть при рабовладельческом строе еще не следует, что они были при нем доминирующими и что, следовательно, сам этот строй был капиталистическим. Так что фраза эта никак не подвергает сомнению теорию смены общественно-экономических формаций, в которой определяющее значение имеет доминирующий способ производства в обществе. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 27.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Как правильно заметил Дон Алькон, из того, что буржуазные отношения могли быть при рабовладельческом строе еще не следует, что они были при нем доминирующими и что, следовательно, сам этот строй был капиталистическим. Так что фраза эта никак не подвергает сомнению теорию смены общественно-экономических формаций, в которой определяющее значение имеет доминирующий способ производства в обществе. По всей видимости, объём оперативной памяти не позволяет вам и Дону Алькону загрузить всю фразу целиком. Что уж говорить про целый абзац. X))) |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вообще-то "Вор как типичный герой буржуазной литературы" полная чушь)
Тематика литературы определяется состоянием общества, а не классовыми или производственными отношениями. Тяга к авантюрным приключениям (это необязательно воры) появляется в стабильном благоустроенным обществе и в периоды значительных общественных изменений. Тяга к сыщикам и другим борцам за правое дело появляется, если общество слишком долго находится в неустойчивом состоянии. И вообще строго говоря надо говорить не о сыщиках-разбойниках, а о жанре, в котором это излагается. Герои могут быть и случайны, а вот то, как это описывается однозначно определяется потребностями общества. |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Согласно статье, всю мировую историю можно рассматривать в некотором смысле как "буржуазную", а воры и убийцы в литературе существовали на протяжении всей истории... Значит воры и убийцы - "буржуазные герои"? Железная логика.
Ведь то же можно сказать и о любовном романе! Собственно, о чём угодно, что есть в литературе. Замените "воров и убийц" на романтических героев, сумасшедших изобретателей, магов, вампиров или падших женщин - все те же тезисы останутся в силе. |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ведь то же можно сказать и о любовном романе! Да! Заклеймим буржуазных развратниц Джульетт! Дон Кихота однозначно в угнетали трудового народа (Санчо Пансо примочки ему ставил? Ставил!)... кого бы еще заклеймить? Собственно та статья только ради тезисов и написана) |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 2.4.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Вообще-то "Вор как типичный герой буржуазной литературы" полная чушь) Тематика литературы определяется состоянием общества, а не классовыми или производственными отношениями. Так ведь состояние общества и определяется в первую очередь господствующими производственными отношениями. Это материальный базис, определяющий характер правовой, моральной, идеологической и прочих надстроек. Ибо бытие определяет сознание, а общественное бытие (экономика) определяет общественное сознание (право, мораль, идеология). |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 2.4.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Согласно статье, всю мировую историю можно рассматривать в некотором смысле как "буржуазную", а воры и убийцы в литературе существовали на протяжении всей истории... Значит воры и убийцы - "буржуазные герои"? Железная логика. Да нет, мысль в том заключается, что именно при развитом товарном хозяйстве (то есть при буржуазном строе), с его продажностью, эгоистической разобщенностью и вечной конкуренцией (войной "всех против всех") воры становятся действительно основными и массовыми героями произведений. Типа тенденция такая. Это не отменяет возможности существования таких же героев в другие времена и при других экономических условиях. |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Так ведь состояние общества и определяется в первую очередь господствующими производственными отношениями. Это материальный базис, определяющий характер правовой, моральной, идеологической и прочих надстроек. Ибо бытие определяет сознание, а общественное бытие (экономика) определяет общественное сознание (право, мораль, идеология). Нет. Должна возникнуть ситуация, когда "верхи не могут, а низы не хотят", вот тогда изменится состояние общества. При любом строе бывают периоды когда все и всем довольны (среднестатистически, естессно). |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 2.4.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Ведь то же можно сказать и о любовном романе! Собственно, о чём угодно, что есть в литературе. Замените "воров и убийц" на романтических героев, сумасшедших изобретателей, магов, вампиров или падших женщин - все те же тезисы останутся в силе. Вы можете привести достаточно примеров из современной популярной литературы (возможно и кино), где главными героями были бы романтики, изобретатели, маги или падшие женщины и при этом они никого бы не убивали, не грабили, не плутовали и не обманывали? Что-то мне кажется их всех вместе взятых едва будет столько же, сколько воров и убийц. А после этого сравните с сюжетами из советской литературы и кино. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 2.4.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Нет. Должна возникнуть ситуация, когда "верхи не могут, а низы не хотят", вот тогда изменится состояние общества. Вот тут прочтите пожалуйста Википедия: Исторический материализм, чтобы понять, что я имел ввиду. |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Кстати, да.
Самые распространённые герои Голливуда - грабители банков, в год таких фильмов снимается несколько штук кряду. Нет, тут не простое совпадение - прям Тайная власть какая-то, заговор масонов и оболванивание обывателей ![]() Очень может быть, Буревестник и прав - смотрел в корень проблемы |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот тут прочтите пожалуйста... Да я понял. Я даже его читал) Дело не в этом. Исторический материализм дает (а некоторые считают что и не дает) теоретическое обоснование возникновения антагонизмов в обществе. Но не факт, что они появятся только от того, что это не коммунизм. Теория теорией, а на практике реальное движение в обществе за перемены просто от того, что не коммунизм, не возникает. Зачем египетским крестьянам нужно было бороться за перемены, когда они были монополистами по поставке зерна на пол Африки и Ближнего Востока? Вот когда неурожай случился, тогда и бороться стали. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 2.4.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Можно ли написать интересную книгу про бухгалтера, который "from 9 to 5" сводит сальдо, вечером смотрит телевизор а по выходным ковыряется на грядках? А потом выходит на пенсию. Романтика! Не знаю как про бухгалтера, но про программиста и работу в одном необычном НИИ у Стругацких получилось написать очень даже интересную книгу ![]() В том-то и дело, что герой-вор - это просто современный штамп: некий образ, который гарантированно найдет отклик в душе массового читателя-обывателя ибо в таком обществе, в котором он (читатель) живет сегодня именно такого плана герой наиболее понятен. С другой стороны, много ли тех писателей, кто пишет про воров и мошенников, встречались с настоящими представителями данных социальных слоев? Я уверен, что если бы они имели личные контакты с настоящими ворами и убийцами, их иллюзорные представления о данных социальных элементах здорово бы порушились, что отразилось бы и на их произведениях. |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 2.4.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Теория теорией, а на практике реальное движение в обществе за перемены просто от того, что не коммунизм, не возникает. Ну в рамках исторического материализма показывается, что перемены идут всегда. В первую очередь - развитие средств труда. Оно никогда не останавливается. Постоянно появляются новые технологии и инструменты, которые требуют обновления производственных отношений при своем использовании и которые повышают потенциальную производительную силу общества. Во вторую очередь - классовая борьба в обществах с классами, имеющими антагонистические интересы. Она тоже не останавливается. Просто из-за того, что в следствии антагонизма интересов попытки улучшить положение одного класса автоматически означает ущемление другого. Увеличили пенсионный возраст, подняли цены - это акты классовой борьбы. Где-то люди забастовали, обратились в администрацию, подписали петицию против закрытия больницы - это тоже акты классовой борьбы. Для революции - да, нужны определенные условия, определенная зрелость материальных причин и сознания. Но это не значит, что в отсутствии революции все тихо-гладко, вовсе нет. Просто нет единого сознательного порыва в действии, но скрытая и местами явная борьба идет не прекращаясь. |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
С другой стороны, много ли тех писателей, кто пишет про воров и мошенников, встречались с настоящими представителями данных социальных слоев? Я уверен, что если бы они имели личные контакты с настоящими ворами и убийцами, их иллюзорные представления о данных социальных элементах здорово бы порушились, что отразилось бы и на их произведениях. О ком, конкретно, вы говорите? Можно пример такой книги или такого писателя ? |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 2.4.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы так уверены? Я лично - нет. Возьмите любую страну, город, деревню и прикиньте, сколько перемен претерпели там люди за период жизни 1-2 поколений. Я не совсем удачно выразился. Наличие антагонизмов ни есть решающий фактор. Они могут быть, могут не быть, но чтобы они проявились требуются дополнительные условия. И с антагонизмами общество может столетиями спокойно и мирно существовать. Появятся новые, дополнительные, условия и общество может за дни измениться. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 2.4.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
О ком, конкретно, вы говорите? Можно пример такой книги или такого писателя ? Да вот, например, первая же попавшаяся книга из серии STALKER: Цитата Александр Шакилов
Каратели Глава 1 НОЧНОЙ ГРАБЕЖ Мы подошли к берлоге Сидоровича далеко за полночь, когда луну скрыли облака. Нас было трое: я, то есть Максим Краевой, Маховик и Лялька по кличке Брынза. Говорят, бабам в Зоне не место. Но так говорят только те, кто здесь не бывал. Кое-кто из сталкеров сидит тут безвылазно и носа не кажет за Периметр. Они сбывают хабар скупщикам вроде Сидоровича, у которых и отовариваются снарягой и водкой, едой и стволами. Ну и что, им теперь всю жизнь без женщин обходиться? К чему это я? Да к тому, что в моей бригаде уже была женщина — Милена, моя сердечная подруга. Три года ее, девчонку еще, учили жить в колонии для малолеток, так что характер у Милены получился стальной, не укусишь — зубы сломаешь. Теперь ее с нами нет, а почему — отдельная история. Но бойцом она была знатным, потому и Ляльку я приютил без разговоров. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 17:53 |