Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Mishka
сообщение 10.10.2015, 10:33
Сообщение #41


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Tadpole @ 10.10.2015, 8:26) *
Сомневаюсь я, Устин Акимыч, насчёт фаталити такого монстра. И потом там много наших "резидентов". Их вам нисколечко не жалко?

Я не Устин Акимыч - этот. А два - пусть юзеры того сайта сами себя жалеют. Нормальных юзеров те бабы давно уже заблокировали, а кто остался - с чего мне их жалеть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 10.10.2015, 19:20
Сообщение #42


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Эксперт - это профессионал, а не у каждого есть деньги для профессионального разбора

полно форумов и всяких сообществ по самым разным направлениям, знакомьтесь, общайтесь, - кто вам мешает?
Цитата
На мой взгляд, проблема не в экспертах, а в авторах.

проблема на самом деле в вежливости
уровень хамства на просторах рунета, главным образом, в нулевые, зашкаливал все разумные пределы, особенно в этом плане отличался форум "Эксмо", на котором хамство стало неотъемлемой частью имиджа форума
ни о какой критики там вообще не было речи
именно на эксмо сформировалось утверждение о том, что "чем сильнее обсирают твой рассказ, тем более крутым писателем ты будешь"
однако ни одного "крутого писателя", чье творчество систематически поливалось помоями, на эксмо, почему-то, так и не появилось, грусть печаль...

в настоящий момент, уровень вежливости на форумах существенно вырос и почти сравнялся с уровнем Европы, что открывает большие перспективы

хамы нынче не в почете, востребован конструктив
Цитата
Критику надо принимать любую, от профи и не профи

с этим никто и не спорит, вот только что такое критика?

Цитата
А графоману сколько не советуй - он учиться не будет

вы так говорите, словно "графомания" это что-то негативное

любой человек, который занимается творчеством, заслуживает уважения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 11.10.2015, 0:05
Сообщение #43





Гости



Цитата




Цитата(Druid @ 10.10.2015, 20:20) *
полно форумов и всяких сообществ по самым разным направлениям, знакомьтесь, общайтесь, - кто вам мешает?

Так это ж вам надо - а не мне! tongue.gif
Цитата(Druid @ 10.10.2015, 20:20) *
вы так говорите, словно "графомания" это что-то негативное

каждый вкладывает в него свой смысл...
Цитата(Druid @ 10.10.2015, 20:20) *
любой человек, который занимается творчеством, заслуживает уважения

человек, который мажет что-то на стенах домов - тоже заслуживает уважения? или лепящий идиотские конструкции, которые называет потом произведением искусства - заслуживает уважения?
Ну уж нет. Есть творчество - а есть попытка выдать нечто за творчество. И таких оборотней вокруг немало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 11.10.2015, 0:17
Сообщение #44


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
или лепящий идиотские конструкции, которые называет потом произведением искусства - заслуживает уважения?

а как узнать "степень идиотскости" конструкции?
Цитата
Ну уж нет. Есть творчество - а есть попытка выдать нечто за творчество

сразу вспомнился наш с вами разговор про "черный квадрат" laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кай
сообщение 12.10.2015, 23:11
Сообщение #45


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
а как узнать "степень идиотскости" конструкции?

Думаю, что грань между настоящим творчеством и бездарностью легко углядеть. Правда сии явления трудно регламентировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.10.2015, 23:22
Сообщение #46





Гости



Цитата




Цитата(Druid @ 11.10.2015, 1:17) *
сразу вспомнился наш с вами разговор про "черный квадрат"

А чо квадрат? Я сказал, что доверяю мнению профессионалов, а они ЧК считают искусством. На этом точка.
Цитата(Druid @ 11.10.2015, 1:17) *
а как узнать "степень идиотскости" конструкции?

Почитайте сказку Андерсена про голого короля. wink.gif Вот эти конструкции и есть "голый король", которого выдают за одетого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 12.10.2015, 23:39
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 13.10.2015, 0:22) *
А чо квадрат? Я сказал, что доверяю мнению профессионалов, а они ЧК считают искусством. На этом точка.

Почитайте сказку Андерсена про голого короля. wink.gif Вот эти конструкции и есть "голый король", которого выдают за одетого.

Сделайте им "вилку", Монк. Либо Андерсон и его голый король - это настоящее искусство. Либо ЧК искусство, тогда Андерсон - нет.
У них не будет выхода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 13.10.2015, 0:07
Сообщение #48


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Думаю, что грань между настоящим творчеством и бездарностью легко углядеть. Правда сии явления трудно регламентировать.

а я думаю - на вкус и цвет товарищей нет, - кому-то нравится Чебурашка, а кто-то считает его маразмом и бездарностью
Цитата
Я сказал, что доверяю мнению профессионалов

то есть своей головы у вас нет?
профессионалы, знаете ли, имеют свойство заблуждаться
Цитата
Почитайте сказку Андерсена

большая часть сказок Андерсена редкостная чушь, написанная самым корявым языком, который только можно увидеть в литературе
Цитата
Вот эти конструкции и есть "голый король", которого выдают за одетого.

подозреваете заговор алиенов? dry.gif
Цитата
Либо Андерсон и его голый король - это настоящее искусство. Либо ЧК искусство, тогда Андерсон - нет.
У них не будет выхода.

всё является искусством, вопрос в ценности этого искусства
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 13.10.2015, 0:33
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Druid @ 13.10.2015, 1:07) *
большая часть сказок Андерсена редкостная чушь, написанная самым корявым языком, который только можно увидеть в литературе

подозреваете заговор алиенов? dry.gif

всё является искусством, вопрос в ценности этого искусства

Сказка - ложь, да в ней намек. Речь не об устаревшем стиле Андерсона. А о смысле, который сокрыт в этой сказке. Он есть. По ней снят фильм кстати. В ЧК его - нет. Есть просто желание выдать невидимое платье короля за одежду. Выдать черную хрень за картину. Можно ли снять фильм по черному квадрату? Два часа смотрим ЧК, внушая себе, что что-то видим? Слабо? Нет нельзя.
Назвать искусством можно все. Даже плевок на лету. Но настоящее искусство излучает некий смысл. Понятный. Причем ловушка для ЧеКистов тут в том, что этот смысл излучаемый голым королем Андерсона, как раз предупреждение о ЧК синдроме. Присущем человеческой психологии. Этакое сецирование - вскрытие этого явления. Явления голого короля или ЧК. Грустный смех над человеческой глупостью. Над любителями ЧК, которые обманывают себя, чтобы считать себя на своем месте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 13.10.2015, 0:53
Сообщение #50


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




да смысл при желании можно найти хоть в унитазном бачке, хоть в телеграфном столбе, - было бы желание
чк это искусство и картина Репина "Кресный ход" тоже искусство, разница в том, что один на свое творение потратил пару минут, а другой несколько лет жизни и напряженного умственного труда, проявив, при этом, все свои способности
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кай
сообщение 13.10.2015, 8:56
Сообщение #51


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 22.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Назвать искусством можно все

Исскуство это то, что может менять умы, всё остальное это развлекаловка. Не помню кто сказал, но в этом есть смысл.
А так... отклонились мы от темы, друзья.
Спасибо автору за интересное эссе. Познавательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 13.10.2015, 9:13
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Druid @ 13.10.2015, 1:53) *
да смысл при желании можно найти хоть в унитазном бачке, хоть в телеграфном столбе, - было бы желание
чк это искусство и картина Репина "Кресный ход" тоже искусство, разница в том, что один на свое творение потратил пару минут, а другой несколько лет жизни и напряженного умственного труда, проявив, при этом, все свои способности

Троллизм от бессилия что-то возразить.
Аргументы не предоставлены.
Прочтите еще раз пост. И если не можете возразить, признайте правду. Вместо поисков смысла в унитазе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 13.10.2015, 9:42
Сообщение #53


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(BurnedHeart @ 13.10.2015, 7:13) *
Троллизм от бессилия что-то возразить.
Аргументы не предоставлены.
Прочтите еще раз пост. И если не можете возразить, признайте правду. Вместо поисков смысла в унитазе.

Черный Квадрат, скорее, концепция исскуства, нежели само искусство. И все же исскуство, раз представляет исскуство.
(И что за глупая манера всех, с кем не согласен, обзывать троллями?).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 13.10.2015, 13:47
Сообщение #54


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Троллизм от бессилия что-то возразить.

а вы уверены в том, что это вам должны возражать?
вам не кажется, что это вы выдумываете новые определения терминов и пытаетесь их навязать остальным?
Цитата
Иску́сство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка[1][2]) — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения[3] внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей[4].
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 13.10.2015, 14:42
Сообщение #55





Гости



Цитата




Цитата(Druid @ 13.10.2015, 1:07) *
то есть своей головы у вас нет?
профессионалы, знаете ли, имеют свойство заблуждаться

Чтобы судить о чем-то, надо хоть немного изучить вопрос. Но вы, должно быть, уверены, что все знаете и без учебы. tongue.gif
Я худ.институтов не кончал, а потому доверяю мнению профи, которые изучали предмет. По-моему, это логично и правильно. Что касается лично моего мнения о ЧК, то, конечно, рядом с мадонной Рафаэлевой я его не поставлю. smile.gif
Цитата(Mishka @ 13.10.2015, 10:42) *
Черный Квадрат, скорее, концепция исскуства, нежели само искусство.

Вот Мишка интересно сказал. Именно концепция. Возможно, абсурд. Но разве нет абсурдизма в литературе? Есть. Много чего есть. Просто сие творение явилось в нужное время и в нужном месте. Но... не будь ЧК - уверен, появился бы черный треугольник, или красный куб, или еще что-нибудь в этом же духе. Потому что не надо рассматривать ЧК как вещь в себе. Это - флагман авангардизма, целого направления в искусстве. Признанного, между прочим, во всем мире.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 13.10.2015, 15:05
Сообщение #56


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Monk @ 13.10.2015, 12:42) *
Вот Мишка интересно сказал. Именно концепция. Возможно, абсурд. Но разве нет абсурдизма в литературе? Есть. Много чего есть. Просто сие творение явилось в нужное время и в нужном месте. Но... не будь ЧК - уверен, появился бы черный треугольник, или красный куб, или еще что-нибудь в этом же духе. Потому что не надо рассматривать ЧК как вещь в себе. Это - флагман авангардизма, целого направления в искусстве. Признанного, между прочим, во всем мире.

Андрей, ты прав насчет треугольников и кругов. В качестве иллюстрации: у меня вот друг еще по юношеству в Германии сейчас провессором. Рисует треугольники, и никого бы они не интересовали, когда бы он не написал к ним в сопровождение пояснительную книгу. Я-то понимаю, что все это чушь, но опровергнуть эти треугольники не могу, ибо придется читать книгу, переварить ее и опровергнуть. Мне это не нужно, тем более, что друг не дурак, профессорство за это получил, день рождение справил недавно в замке.
То же и с квадратом Малевича: за ним столько всего стоит, концепция, целое движение. Тем более, что этот квадрат то ли конец исскуства, то ли его начало. Вообще-то нехудожнику в такие глубины лучше не нырять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 13.10.2015, 15:08
Сообщение #57


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
То же и с квадратом Малевича: за ним столько всего стоит, концепция, целое движение. Тем более, что этот квадрат то ли конец исскуства, то ли его начало. Вообще-то нехудожнику в такие глубины лучше не нырять.

а король то голый wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 13.10.2015, 15:09
Сообщение #58





Гости



Цитата




Цитата(Mishka @ 13.10.2015, 15:05) *
То же и с квадратом Малевича: за ним столько всего стоит, концепция, целое движение.

Мало кто захочет себя дураком признать и сказать, что его оболванили, что король-то на самом деле голый! Вот и упираются до последнего, концепции создают, движения...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 13.10.2015, 15:32
Сообщение #59


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Сочинитель @ 13.10.2015, 13:09) *
Мало кто захочет себя дураком признать и сказать, что его оболванили, что король-то на самом деле голый! Вот и упираются до последнего, концепции создают, движения...

Ну, и это тоже: разоблачать-то надо на основе материала.
Кстати, не Малевич ли сконструировал мавзолей Ленина? Надо проверить.

Цитата(Druid @ 13.10.2015, 13:08) *
а король то голый wink.gif

Король не может быть голым, он в ореоле :-)

Вот. А вы говорите, что не исскуство :-)

Проект мавзолея, который предложил Малевич, продолжает Висс, осуществился, правда, в миниатюре, не на Красной площади, а на собственной могиле Малевича, в Немчиновке, где стоит белый куб с черным квадратом на нем. Правда, Малевич не был забальзамирован. Впрочем, только согласно профанному, обывательскому представлению о бальзамировании, то есть увековечивании. Ученики и соратники Малевича, хоронившие его, запечатлели на фотографиях тело художника точно в таком же положении, в каком Ленин лежит в Мавзолее. Они знали, что Малевич, принявший участие в дискуссиях 20-х гг. по поводу посмертной маски Ленина, утверждал, что истинной иконой вождя революции является не изображение его, а кино- и фотодокументы. Висс намекает, что Малевич мыслил в данном отношении совершенно в духе беньяминовской концепции, согласно которой старая культовая аура разрушается — и одновременно сохраняется и воспроизводится в современной технике репродуцирования, в фото- и киноискусстве. Итак, «ученики (среди них был, отмечает Висс, и Суетин — В. А. ) осуществили теперь супрематически-корректное увековечивание усопшего; Малевич забальзамирован и выставлен как основатель супрематизма, сохранен для последующих поколений верующих от искусства в имматериальной форме фотографии, Подлинной Иконы эры технического репродуцирования»459. А если кому-либо придет в голову возразить, что, мол, в отличие от официально-торжественных похорон Ленина, Малевича хоронил сравнительно узкий круг людей, то Висс напоминает, что и Малевич был похоронен на государственные деньги, выделенные советской властью, его тело было выставлено для публичного прощания в Ленинградском Союзе Художников, а семья получила специальную пенсию. Так что все партийно официальные церемонии совершались в случае с Малевичем точно так же, как и при похоронах Ленина, только в меньшем масштабе. Но количественная разница не играет здесь ровно никакой роли, важно существо дела. Каково оно, это существо, со всей возможной ясностью говорит нам известный автопортрет Малевича 1933 г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 13.10.2015, 15:42
Сообщение #60


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Король не может быть голым, он в ореоле :-)

механизм создания этого ореола, а так же его истинные цели, я изложил в этом сообщении
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7530
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 16:19


Рейтинг@Mail.ru