Создаем сюжет |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Создаем сюжет |
![]()
Сообщение
#101
|
|
![]() Вежливейший из берсерков ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1063 Регистрация: 16.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Околомосковье ![]() |
Лилэнд, ну вы закрепившийся материалист похоже))) Смысл спора сразу сводится к тому, что оранжевый красивее... нет синий... нет оранжевый)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#102
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 19.11.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Верно. Но вы разве купите билет на вертолет, который построен пьяными гастарбайтерами без чертежей и планов? )) Вы поедете на поезде, который постороили добровольцы-любители, которые до этого работали на фабрике по производству презервативов? )))) Ну а огород... Разве может бездарный огородник вырастить что-то настоящее )) Вы забываете что книга это предмет искусства. чтобы вертолет разработать надо считать, много и долго. Для книги достаточно придумать. когда кто то музыку пишет, он планы вряд ли делает. |
|
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
когда кто то музыку пишет, он планы вряд ли делает. план - нет, но структура есть всегда. Иначе получится чёрт знает что. Есть даже направление, полностью построенное на математическом рассчёте ритмсекции. Маткор называется, от слова "математика", а не "матюги". Вот полюбопытствуйте. Одни из флагманов маткора: http://www.youtube.com/watch?v=qc98u-eGzlc http://www.youtube.com/watch?v=YjzIBI3jkKY...;feature=relmfu |
|
|
![]()
Сообщение
#104
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
То бишь, написание с планом ничем не лучше написания без плана. И ничем не хуже, само собой. Просто кому-то удобнее то, а кому-то - другое. Ну и, конечно, всякие переходные формы тоже имеют своих приверженцев. ![]() Во-о-о!!! Это и есть самый главный стереотип. Я, вот, читаю сообщения на этой ветке и у меня сложилось впечатление, будто сторонники без планового творчества никак не могут понять, что представляет из себя план литературного произведения и зачем он нужен. Попытаюсь объяснить еще разок. Допустим, перед тобой задача выкопать большой котлован, мало ли для каких целей. Придерживаясь логики свободного творчества, можно смело заявить: «А зачем мне экскаватор? У меня лопата есть! Она же лучше! Не нужно курском экскаваторщика проходить, соляру заливать, масло. Там, еще, правила ТБ учить нужно. Мало ли не так копать начнешь, еще поломаешь экскаватор. То ли дело лопата! Просто взял и пошел работать! Ничего не нужно. Копай себе и копай, получай удовольствие». То есть план художественного произведения в первую очередь является инструментом, главная задача которого не просто абы как написать роман или повесть, а написать его как можно быстрей и с максимально возможным качеством. Используя столовый ножечек для масла вполне можно вырезать из цельного ствола высокохудожественную скульптура. Согласен – все зависит от таланта резчика. Однако, мне почему-то кажется, что используя набор хорошо заточенных долот, там, пилы, сверла и прочий столярный инструмент, тот же самый резчик вырежет тут же самую скульптуру гораздо быстрей и гораздо лучше. Тот же ножечек для масла вряд ли сможет эффективно заменить шкурку нулевку. Создание литературного произведения по плану дает максимально возможный результат, чем без плана. Лопатой копать или экскаватором? Беда в том, что сравнить никак не получается. Так что, господа поклонники «свободного творчества», продолжайте вырезать ножичком для масла и копать лопатой. Вы просто понятия не имеете, от чего отказывайтесь. Однажды, если все же дорастете, дозреете до предварительного плана – башкой об стенку биться будете от досады! Поверьте на слово. Чтобы не ломать стены в собственном доме, хотя бы разок попробуйте, хотя бы любопытства ради. Как создавать предварительный план – я уже указывал. С уважением. |
|
|
![]()
Сообщение
#105
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2273 Регистрация: 24.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Создание литературного произведения по плану дает максимально возможный результат, чем без плана. Наконец добрались до конкретики. И в чем тот максимально-возможный результат? Проиллюстрируйте на примерах. Без теорий, на конкретном и общеизвестном. В смысле, назовите великие книги, которые написаны по подробно разработанному заранее плану, от которого автор не отступался. И, кстати, ваш личный результат каков на чудесных предварительных планах, как писать которые вы даже уже указали? |
|
|
![]()
Сообщение
#106
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 19.11.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Допустим, перед тобой задача выкопать большой котлован, мало ли для каких целей. Придерживаясь логики свободного творчества, можно смело заявить: «А зачем мне экскаватор? У меня лопата есть! Она же лучше! Не нужно курском экскаваторщика проходить, соляру заливать, масло. Там, еще, правила ТБ учить нужно. Мало ли не так копать начнешь, еще поломаешь экскаватор. То ли дело лопата! Просто взял и пошел работать! Ничего не нужно. Копай себе и копай, получай удовольствие». Пример неудачный. В литературе этот пример был бы "я пишу историческое фентези, на кой мне знать, как правильно размахивать мечом и какие доспехи все носили - ай, обряжу разбойников в латы, сойдет!". Понимаете о чем я? Ваш пример с котлованом это "вот, надо бы вырыть котлован. Дай-ка нарисую с точностью до миллиметра, где что копать". Цитата Используя столовый ножечек для масла вполне можно вырезать из цельного ствола высокохудожественную скульптура. Согласен – все зависит от таланта резчика. Однако, мне почему-то кажется, что используя набор хорошо заточенных долот, там, пилы, сверла и прочий столярный инструмент, тот же самый резчик вырежет тут же самую скульптуру гораздо быстрей и гораздо лучше. Тот же ножечек для масла вряд ли сможет эффективно заменить шкурку нулевку. И снова-здорово! План это не инструмент, это пошаговая инструкция, а если проводить аналогию с чертежами да это документ техпроцесса - что куда и как ложить, какой материал и как обрабаывать. |
|
|
![]()
Сообщение
#107
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Знаете, господа писатели энд форумчане, мне надоело с вами спорить. Не хотите повышать свой профессиональный уровень – не повышайте; хотите блуждать в темном лесу с завязанными глазами в ожидании гениальных мыслей – блуждайте, ждите. Это ваше священное право. Объяснять, доказывать я не обязан. Я не страховой агент, вы не клиенты. Со словами, «Я сделал все, что мот», умываю руки.
С уважением. |
|
|
![]()
Сообщение
#108
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2273 Регистрация: 24.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Олег, вот уж не ожидала, что такой энтузиаст, как вы - да на попятную.
Цитата если все же дорастете, дозреете до предварительного плана – башкой об стенку биться будете от досады! Слова ваши, за язык вас никто не тянул. Слова свято убежденного человека. И захотелось-таки понять, чей же пример вас так убедил в вашей правоте. Ну - как знаете... |
|
|
![]()
Сообщение
#109
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Слова ваши, за язык вас никто не тянул. Слова свято убежденного человека. И захотелось-таки понять, чей же пример вас так убедил в вашей правоте. Как раз вчера я наводил порядок в собственном архиве. В нем хранятся все черновики, все наброски по всем моим произведениями. Я ничего не выкидываю. Свои самые первые рассказы я писал как большинство – просто садился и писал. Не было ни плана, ни предварительных набросков, ни списков действующих персонажей. Только первая редакция, вторая, последняя и готовый вариант. Со временем возникла потребность в служебных файлов. Так постепенно у меня появился файл «Досье», где я стал хранить списки персонажей, мест действия и прочую информацию, чтобы не искать в уже написанном тексте. Ситуация заметно изменилась, когда я перешел на крупную прозу. Здесь уже возникла потребность в планировании. Материала много, мыслей много, возможных вариантов развития много, всего в голове не удержишь. А там и до прямого планирования дошло. Если в романе несколько сюжетных линий, то нужно как-то определиться, в каком порядке выкладывать эпизоды, где намекнуть на некую тайну, а где ее высказать. Ситуация еще раз изменилась, когда я нашел книги Джеймса Фрея «Как написать гениальный роман» ну и прочие. Я внимательно и с большим интересом прочел все три. А потом взглянул на свои служебные файлы и понял – эмпирическим путем я иду к тому же, что рекомендует Джеймс Фрей. Свою последнюю книгу я написал с полноценным пошаговым планом. Рекомендации Джеймса Фрея окупились на все сто! Еще одна причина, по которой я работаю на основе предварительного плана – избыточность. У меня слишком много информации, которую хотел бы запихать в книгу, слишком много эпизодов, которые хотел бы отправить ту да же, слишком много подробностей научных, технических и прочих. Но книга не резиновая. Существует издательский стандарт – от 12 до 25 а л, в идеале 15 а л. Технические подробности только перегрузят книгу и снизят ее качество, ведь главное главный герой. Приходится выбирать, причем выбирать наиболее оптимальное, а это, как ни крути, планирование. Еще на стадии пошагового плана я решаю что включать в книгу, что не включать – а это опять планирование! Как уже указывал выше, подробный пошаговый план помогает в момент написания сконцентрироваться на художественном тексте и только о нем. У меня одна задача – перевести очередной пункт пошагового плана в текст, о содержании, в смысле сюжете, интриги и прочего, думать не нужно. У пошагового плана есть еще один большой плюс – его уже можно дать почитать другим. На этой стадии, когда произведение еще не написано, потенциальные читатели уже могут оценить будущую книгу. Часто бывает: «В чужом глазу сучок видим, а в своем бревно не замечаем». Пока перед тобой план, внести в него изменения гораздо легче и быстрей. Никто и ни что, а личный опыт убедил меня в собственной правоте. Вот так. С уважением. |
|
|
![]()
Сообщение
#110
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
2. А можно по плану, как это делают настоящие строители. Хотя и у них тоже бывает не очень. Просто стрить надо на трезвую голову ))) *** Знаю многих издающихся авторов - пишущих книги без плана. И что, они - по вашей аналогии, не писатели? Да ну? Их результаты говорят сами за себя))) Кста, Стругацкие писали свои романы отнюдь не в трезвом виде. И что?) |
|
|
![]()
Сообщение
#111
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 19.11.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Кстати насчет нетрезвости
Стивенг Кинг вообще многие книги писал пьяный, а Куджо и вовсе не помнит, и что? он малоизвестный автор? Цитата У меня слишком много информации, которую хотел бы запихать в книгу, слишком много эпизодов, которые хотел бы отправить ту да же, слишком много подробностей научных, технических и прочих. Об чем и речь: вы всех судите по себе. Я, кстати, не против плана. Я набросок-синопсис пишу. Кроме того,я пишу краткие характеристики персонажей и тщательно выписываю мир. Но ШЕСТЬ АЛОК... |
|
|
![]()
Сообщение
#112
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Во-о-о!!! Это и есть самый главный стереотип. Не побоюсь процитировать собственные слова: Нет универсального рецепта, хехе. И потому не нужно пропагандировать свой - он подходит только вам и небольшому числу авторов, похожих на вас по складу характера и ума. Не понимаю, почему вы не хотите осознать, что мышление каждого человека имеет свои уникальные особенности. ![]() ![]() Вы просто понятия не имеете, от чего отказывайтесь. Однажды, если все же дорастете, дозреете до предварительного плана – башкой об стенку биться будете от досады! Поверьте на слово. Я имею весьма полное представление. От подробного плана на 4.5 АЛ. На кой чортъ он мне сдался, если мне, к счастью, хватает кратких конспективных записей по важнейшим эпизодам? ![]() Вы еще "снежинки" всем предлагайте, вот уж маразм будет. Никто и ни что, а личный опыт убедил меня в собственной правоте. Вот так. Личный опыт такой личный. ![]() Есть даже направление, полностью построенное на математическом рассчёте ритмсекции. Маткор называется, от слова "математика", а не "матюги". Кстати, я всю эту Мешуггу слушать не способен категорически. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#113
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот скажите, Олег, вы, когда пишете, иногда прохаживаетесь по комнате, вертя какую-нибудь вещь в руке, и поедаете ли при этом мармелад и карамель? Если нет, то это очень странно и противоестественно! *** Коллега, а я вообще пишу книгу лежа на кровати. Причем не только постельные сцены, но и боевые;) |
|
|
![]()
Сообщение
#114
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Я, кстати, не против плана. Я набросок-синопсис пишу. Кроме того,я пишу краткие характеристики персонажей и тщательно выписываю мир. Но ШЕСТЬ АЛОК... Господи! Господа писатели. Да сдались вам 6,5 алок! Вот зацепились. Это моя личная, персональная особенность. Думаете это много? Ха! Объем моего последнего романа 12,5 а л. К нему 6 а л служебный файл «Досье», плюс «Энциклопедия» 3,8 авторских листа. Ну, там, еще по мелочи. Объем самого пошагового плана со всеми служебными материалами 6,9 а л. Я отношусь к той малочисленной группе писателей, у который нет проблем с сюжетом, зато есть проблемы с текстом. Соответствено и получается перекос, не малый, согласен. Для меня написать 6,5 авторских листов пошагового плана по времени гораздо меньше, чем тот же самый объем художественного текста. Для меня лично разница между тем и тем – принципиальная! Первое идет легко, второе – не очень. План произведения не обязательно должен быть на 6,5 авторских листов. Пусть он будет хотя бы на 6,5 листов А4 крупным подчерком – уже дело! Каждый пишет ровно столько, сколько нужно лично ему. Мне нужно много, специфика такая. С уважением. |
|
|
![]()
Сообщение
#115
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#116
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 19.11.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Я отношусь к той малочисленной группе писателей, у который нет проблем с сюжетом, зато есть проблемы с текстом. Соответствено и получается перекос, не малый, согласен. Для меня написать 6,5 авторских листов пошагового плана по времени гораздо меньше, чем тот же самый объем художественного текста. Для меня лично разница между тем и тем – принципиальная! Первое идет легко, второе – не очень. План произведения не обязательно должен быть на 6,5 авторских листов. Пусть он будет хотя бы на 6,5 листов А4 крупным подчерком – уже дело! Каждый пишет ровно столько, сколько нужно лично ему. Мне нужно много, специфика такая. У меня проблема абсолютно аналогична. Но план мой тянет максимум на лист а4. Еще два-три занимают описание мира и один - персонажи. Все. Остальное идет по мере написания текста. Возникают в сознании сцены и я тут же их вставляю в текст. Я не могу продумать ВСЕ, потому что постоянно думаю о чем-то новом. Потому и бесполезен для меня огромный план. |
|
|
![]()
Сообщение
#117
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Не понимаю, почему вы не хотите осознать, что мышление каждого человека имеет свои уникальные особенности. ![]() Давайте начнем с того, что нигде и никогда я не утверждал обратного. Если это не так – укажите конкретно. Не нужно толковать мои высказывая на собственный манер. На форуме для того и существует возможность привести цитату. Вот скажите, Олег, вы, когда пишете, иногда прохаживаетесь по комнате, вертя какую-нибудь вещь в руке, и поедаете ли при этом мармелад и карамель? Если нет, то это очень странно и противоестественно! Потому что лично мне очень помогает в обдумывании какого-либо эпизода или просто фразы (кроме шуток). Попробуйте - вдруг результаты улучшатся? ![]() Если я работаю, то сижу за компьютером и записываю собственные мысли. Буквально все стараюсь записать. Почему, собственно, у меня и набегают фантастические объемы служебных файлов. А так раздумья на ходу, когда иду на работу или сижу «на белой скале», за работу не считаю. Хотя, бывает, приходят очень интересные мысли, особенно во втором случае. Но! Опять таки: мысли в голове и записи на бумаге – две разные вещи. Запись сама по себе заставляет конкретизировать мысли хотя бы на уровне слов, почему и люблю писать. Я имею весьма полное представление. От подробного плана на 4.5 АЛ. На кой чортъ он мне сдался, если мне, к счастью, хватает кратких конспективных записей по важнейшим эпизодам? ![]() Вы еще "снежинки" всем предлагайте, вот уж маразм будет. Насчет несчастных 6,5 алок, или 4,5 – я уже выразился в сообщении №114. А «снежинки» я сам считаю маразмом. С уважением. |
|
|
![]()
Сообщение
#118
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#119
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Давайте начнем с того, что нигде и никогда я не утверждал обратного. Если это не так – укажите конкретно. Пожалуйста, конкретно: где именно я говорю об уравниловке? Здесь: Создание литературного произведения по плану дает максимально возможный результат, чем без плана. Вы просто понятия не имеете, от чего отказывайтесь. Однажды, если все же дорастете, дозреете до предварительного плана – башкой об стенку биться будете от досады! Поверьте на слово. Не хотите повышать свой профессиональный уровень – не повышайте; хотите блуждать в темном лесу с завязанными глазами в ожидании гениальных мыслей – блуждайте, ждите. Никто и ни что, а личный опыт убедил меня в собственной правоте. Вот так. Все эти фразы так или иначе выражают мысль "Мой подход удобный и верный, а другой - неудобный, неверный и вообще графоманский". ![]() ![]() А мыслительная деятельность каждого человека, вообще-то, происходит по индивидуальной схеме (даже на органическом уровне), поэтому никак нельзя говорить, что тот или иной подход к созданию интеллектуального контента (в самом широком смысле) - единственно верный. А так раздумья на ходу, когда иду на работу или сижу «на белой скале», за работу не считаю. Нет-нет, что вы, для меня это - необходимый элемент работы (я опять-таки совершенно серьезно). Я сижу за компьютером, пишу текст, потом, в определенные моменты, встаю и прохаживаюсь по комнате, вращая в руке кривую палку. И поедаю улеводосодержащие продукты в обилии, дабы компенсировать повышенный расход энергии. Правда - сильно помогает в процессе. Не представляю, как вы без этого обходитесь! ![]() А «снежинки» я сам считаю маразмом. Слава богу. |
|
|
![]()
Сообщение
#120
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Все эти фразы так или иначе выражают мысль "Мой подход удобный и верный, а другой - неудобный, неверный и вообще графоманский". ![]() ![]() А мыслительная деятельность каждого человека, вообще-то, происходит по индивидуальной схеме (даже на органическом уровне), поэтому никак нельзя говорить, что тот или иной подход к созданию интеллектуального контента (в самом широком смысле) - единственно верный. О-о-о!!! Супер!!! Теперь я понял. Fr0st Ph0en!x – ты гений! У меня никогда не хватал ни ума, ни наглости расшифровывать скрытый смысл в высказываниях других форумчан. Признаю – всегда и везде воспринимаю сообщения так, как они есть. Если написано «черный», значит черный; если написано «белый» – значит белый и никаких сусликов. Все равняемся на Fr0st Ph0en!x и берем с него пример! Ура. Товарищи. Нет-нет, что вы, для меня это - необходимый элемент работы (я опять-таки совершенно серьезно). Я сижу за компьютером, пишу текст, потом, в определенные моменты, встаю и прохаживаюсь по комнате, вращая в руке кривую палку. И поедаю улеводосодержащие продукты в обилии, дабы компенсировать повышенный расход энергии. Правда - сильно помогает в процессе. Не представляю, как вы без этого обходитесь! ![]() Так и я серьезно. Для меня нет ничего не обычного, если кому-то для творчества нужно время от времени встать и пройтись. Углеводсодержащие продукты – далеко не самый худший вариант. Ходи, расхаживай, поедай, никто тебе не запрещает, я лично не осуждаю. С уважением. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 23:45 |