Jiba

Не нравится повесть, можете начать роман - просто так быстрее.

Всё очевидное подтверждается практикой, и я еще ни одного человека не встречал на форумах, чтобы работали по этой схеме( и доводили свои книги до конца), ну, крики радости от неофитов не в счёт.

Дон Алькон, не понимаю, как можно делать голословные заявления, что по этой методике никто не пишет? Вы сделали спам рассылку на самиздате с просьбой прислать ответ на данный вопрос? Я не хочу сказать, что всем нужно по ней писать, я сам ей не пользуюсь, в чистом виде точно. Откровенно говоря, даже не помню о чём она)) Не помню деталей. Важна суть. Так вот, если она кому-то помогает, то почему собственно "нет"? Вот хоть убейте, почему? И зачем доказывать обратное?

Jiba ,

Да зачем самиздат - тут на форуме человек сорок авторов ходит - пусть выскажутся.
Использует ли кто-то один хотя бы - так чтобы до финального результата.

Я - нет, но пробовал. Восхитился по молодости и неразумению, однако фигня полная.
Jiba, вы тоже не так работаете.

Вон я вижу AlexCh в онлайне, у него несколько книг - причем полновестных.

Алекс, вы эту "снежинку" для изничтожения алиенов используете?

Доказывать никому не нужно, просто нужно расставить точки над ё и утопить это чудо иностранного ИТ-менеджмента.
Хотя полностью утопить его сложно - больно уж он разбежался по интернетам - ну, на самом деле много таких бесполезных текстов болтается

Дон Алькон, пишите как хотите. Вам говорят, что кому-то подходит, а вы хотите убедить всех, что если вам не подходит, то не подходит никому. Неужели вам так важно, кто пишет снежинкой, а кто нет? Каждому свое. Набоков писал на карточках, снежинкой, Стивен Кинг нет.
Без снежинки (можно назвать это как угодно, я предпочитаю называть это планированием) я не могла закончить свою книгу. А с планированием закончила.
И да если вам нужно доказательство, что авторы таки пользуются этим методом, вот оно :

http://www.advancedfictionwriting.com/arti...owflake-method/

И таких доказательств тысячи.

Дон Алькон, тоже не понял в чем претензия к методу Рэнди Ингермансона?
Это ведь не методика создания композиции, а методика планирования работы писателя над конкретным произведением. Для структуралистов хорошая схема, и понятно, что ни один интутивист не сможет по ней работать. Чего стоит только на этапе планирования описать сотню сцен.

Верно.
Я знаком с этим методом, тоже составлял план-снежинку. В принципе, все получилось неплохо. Хотя я все-таки во многом интуитивист и пишу по наитию. Но такой план помогает в случае сложных перекрестных сюжетных линий, особенно в длинных, эпичных романах с продолжением. В голове столько всего трудно удержать. По крайней мере, мне.

Никакого плана. Никаких снежинок, сосулек, сугробов комьев. Или вы пишете, или ищете себе системы, способы и возможности оправдать свою неспособность писать.
ЗЫ Сегодня за ночь, несмотря на температуру и бронхит я выдал 0.5 авторского листа. Продолжайте разрабатывать способы писать.

Ну какой Дартаньян!
Хотелось бы мне схамничать в ответку, но сдержусь, подожду, пусть температура ваша сначала спадет.
Чай с малиной, лимончики с медом и полный покой.

Конечно, если не делать кунштюков по тексту, тогда снежинка и не нужна.
Ну а если герой увидел у соседки кольцо в первой главе, а с 21ой решил его украсть, чтобы выкупить котенка у живодеров? Так это кольцо и соседку нужно включить в первую главу. И планирование в этом поможет.

Сампо


Она плохая и для автора, судя по результатам - его худлита мы в переводах не видим. И нерабочая изначально.

Расширяешь, описываешь, а потом многое вообще не нужно оказывается. А если постоянно возвращаться и переделывать - слишком много усилий зря.

Ну и смотрите вниз сообщения, там веселей

Monk


Неплохо это? Результат-то был - ушло в издательство и взяли?



у меня подозрение, что вы от этого метода в процессе работы ушли, когда сказали про наитие.

Что в голове все не удержишь - факт. И что по наитию можно на такое набрести, чего в плане не было.
Но мы говорим, как система планирования она нерабочая.

Вы ей же сейчас не пользуетесь.

Kukaracha

Спасибо за ссылку



http://www.advancedfictionwriting.com/ezine/

Теперь понятно почему.

Человек ушел от написания книг - писательские курсы по пятьдесят енотов - онлайновые, программное обеспечение "Снежинка Pro" за сто енотов, руководства за пятнадцать, ну и прочие глупости.

Понятно, писать хорошо у него не очень-то получалось - открыл бизнес по окучиванию наивных МТА.



ну вот вы тоже " предпочитаете", значит планируете, но иначе.
Ничего не имею против планирования - в том объёме, что нужно вам, мне и другим авторам.
Кто-то пишет с детальным планом, кто-то с менее детальным, кто-то вообще без.

А вышеозначенное безобразие лучше бы на русский и не переводили.
Американских МТА пускай окучивают, их не жалко - у них условия лучше.

у интуитивиста в 21 главе появится соседка и кольцо:)
а еще может быть, что он задумает в 1 главе соседку и кольцо, но к 21 уже забудет о нем или котенка не будет, но соседка с кольцом в первой главе останется

Некоторые умудряются помнить, о чем писали в первой главе и благополучно использовать развешенные ружья.

Ну, в шорт-лист конкурса АСТ попал...
Мне этот план понравился прежде всего тем, что там правильно расставлены акценты. Прежде всего автор должен продумать идею, и эта идея должна быть выражена в одном предложении. Это очень верно! Автор, который неспособен это сделать, напишет хню. Однозначно. Сам принцип правильный: от простого - к сложному. От предложения - к абзацу, от абзаца - к странице. Очень правильно даются советы о героях. Обязательно надо заранее написать их портреты и всю подноготную ( я это делаю по совету Ингерманссона - и очень доволен: персонажи получаются более выпуклые и живые. Раньше я додумывал это в процессе и часто ошибался. Теперь нет. )
Так что не спешите называть эту систему шлаком. Там много полезного.
Но полностью я метод не использую, конечно. Потому что писать по расчерченному плану вроде как и легче, но такое творчество уже немножко не творчество. Теряется элемент спонтанности, неожиданных решений, авторского наития и интуиции, когда решаешь ситуацию не по плану, а откуда-то из космоса... Мне кажется, яркую вещь по плану написать трудно. Но может, я и не прав.

а использованная методика планирования написания романа единственная причина издания/не издания книги?
да там может быть все что угодно: неправильная тема, язык слишком умный или наоборот слишком простой, сюжет интересный или нет, герой нравится или нет, грамотность, оригинальность или наоборот слишком оригинально, и т.д.

Мы с вами не один раз эту тему обсуждали. Ингермансон умеет хорошо систематизировать и преподавать, видимо лучше чем писать.
А полезность его методики доказывает длительное существование его предложений на высококонкурентном рынке учебных пособий для писателей. Если бы оно не помогало бы, то большинство плюнули бы и пошли к другим.
К тому же еще раз подчеркну к обучению писательским навыкам (композиция) в методе снежинки относится только шаг 3, остальное относится к планированию писательской работы.

del

Хмм...а что я сказал? Что обидного? И не вам, не только вам - всем. Все ваши планы, "слушали-постановили", никакого отношения к творчеству не имеют. Или вы умеете писать, вязать сюжет, или НЕ умеете. Выискивать какие-то способы - как писать книгу, суть оправдание неспособности писать книгу. Книга рождается в голове. Не на плане. А вообще индивидуально. Лучше почитайте Никитина, как писать книги. Ей-ей помогает. Но я не читал.

Пейсатель дело говорит! нафиг всякие планы, методы и прочую муть!
Мы же не школьное сочинение пишем, а мочилово! Стать графоманом просто - клавиатуру в зубы и долбить до посинения!
И без планов можно. Cвой первый креатив за месяц награфоманил. Потом правда, еще столько же компоновал куски и правил. Текст сразу взяли и напечатали приличным для новичка тиражом.
Короче, в день вполне можно 10000-15000 набивать символов. то бишь треть а/л.
если так фигачить, то через 2 месяца получится роман
ну а советов, чем его наполнять, в сети полно. Побольше мочилова, ильфятины и сисек, дааа!

/задумчиво/ Так, эльфятины у меня хоть отбавляй. Мочилова пока нет, но будет. Сиськи... Мда, это я как-то не учёл. Надо бы добавить, зелёные, четвёртого размера. Не эльфийские прыщики, которые зелёнкой прижигать надо, а большие, упругие, с торчащими сосками, сиськи орчанки! Вот!

Не сразу шестого - чтоб, значится, на одну зеленого алиена гоблина положить а второй - убить нафиг! ... в блин, кровищу и сопли.

Боже-Боже! Бьюсь головой об стену.
Настоящая прекрасная проза выложенная на литмире почти не читается! Количество посещений у Славниковой или Элтанг, 5-7 человек на книгу в день. Это катастрофа. Прав был главред, который сказал что современный читатель глуп и незатейлив. Куда мы катимся? Если такие прекрасные вещи никто не читает и забесплатно?