Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

370 страниц V  « < 273 274 275 276 277 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тайная курилка, Обсуждаем конкурс и прочие новости
Wadim
сообщение 6.12.2015, 15:07
Сообщение #5481


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 14.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Гелиал @ 6.12.2015, 15:05) *
Исключительно ту, что нравится окупаемому количеству читателей.


А что нравится вам? Что бы вы отметили, как лучшую фант. книгу последних лет. Русского писателя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 6.12.2015, 15:56
Сообщение #5482


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 6.12.2015, 12:01) *
Толку от них? Плохую книгу не издадут ни по какому блату, ибо издательству надо денег поднять, а хорошую издадут, достаточно отправить и все по той же причине.

Интересно, как вы отличается хорошую книгу от плохой? Только не говорите опять про хороший стиль, проработанные диалоги, героев и т.д. 90% сейчас это картон с корявым стилем и дубовыми диалогами.

Цитата(Гелиал @ 6.12.2015, 15:05) *
Исключительно ту, что нравится окупаемому количеству читателей.

Ага, понятно тогда. То есть вы ставите знак равенства между раскрученной дешевкой и качеством. Собственно, поэтому я и считаю вас клоном Щепетнова, или по крайней мере его засланным казачком, ибо ваше мнение от его не отличается. Но спорить на эту тему я не собираюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.12.2015, 16:07
Сообщение #5483


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Wadim @ 6.12.2015, 15:07) *
А что нравится вам? Что бы вы отметили, как лучшую фант. книгу последних лет. Русского писателя?

Кроме Рудазова никто на ум не приходит, наверное у меня уже слишком большой стаж чтения, из того что сейчас выпускают не нравится ничего.
Цитата(silverrat @ 6.12.2015, 15:56) *
Интересно, как вы отличается хорошую книгу от плохой? Только не говорите опять про хороший стиль, проработанные диалоги, героев и т.д. 90% сейчас это картон с корявым стилем и дубовыми диалогами.
Ага, понятно тогда. То есть вы ставите знак равенства между раскрученной дешевкой и качеством. Собственно, поэтому я и считаю вас клоном Щепетнова, или по крайней мере его засланным казачком, ибо ваше мнение от его не отличается. Но спорить на эту тему я не собираюсь.

Это все общие фразы, мнение может быть только субъективным, следовательно адекватную оценку может дать лишь ее окупаемость. Все остальные способы оценки дадут еще меньше реальной картины. А клоном вы меня считаете исключительно потому, что вам так выгодно.
PS Я вот легко докажу, что не клон. Оригинальный Пейсатель нашел ваше фото, а я все еще нет, так что мне нужно сначала его увидеть, для полного совпадения biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 6.12.2015, 16:35
Сообщение #5484


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 6.12.2015, 16:07) *
Это все общие фразы, мнение может быть только субъективным, следовательно адекватную оценку может дать лишь ее окупаемость. Все остальные способы оценки дадут еще меньше реальной картины.

Да не общие фразы. Есть совершенно определенные каноны эстетического вкуса. Надо просто много читать хорошей литературы, чтобы понимать, что это. Любой человек, который понимает, что такое эстетика и хороший вкус, на смех поднимет мнение, что качество произведения искусства можно оценивать на рынке, благодаря популярности.

Цитата
А клоном вы меня считаете исключительно потому, что вам так выгодно.
PS Я вот легко докажу, что не клон.

Я не могу доказать, что вы - клон. Как и вы не сможете доказать обратное. Но ваши рассуждения просто калька с его. И постоянные придирки и наезды на меня тоже об этом свидетельствуют.

Цитата
Оригинальный Пейсатель нашел ваше фото, а я все еще нет, так что мне нужно сначала его увидеть, для полного совпадения biggrin.gif

laugh.gif Мою фотографию г-н Щепетнов найти никак не мог, потому что он не знает мое реальное имя. И все его тролли, которые напали на меня, этого не знают. И слава богу. По крайней мере мне это дает хоть какую-то защиту от мстительных троллей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 6.12.2015, 16:40
Сообщение #5485


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




А мне что-то не понятно, при чем тут фото? хабитус играет какое то значение в способностях? сомневаюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Просвирнов Алекс...
сообщение 6.12.2015, 16:42
Сообщение #5486


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 19.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Новочебоксарск




Цитата(silverrat @ 6.12.2015, 16:35) *
Любой человек, который понимает, что такое эстетика и хороший вкус, на смех поднимет мнение, что качество произведения искусства можно оценивать на рынке, благодаря популярности.


Классики - в тему:

На рынок! Там кричит желудок,
Там для стоокого слепца
Ценней грошовый твой рассудок
Безумной прихоти певца.
Там сбыт малеванному хламу,
На этой затхлой площади,
Но к музам, к чистому их храму,
Продажный раб, не подходи.

(с) Афанасий Фет, «Псевдопоэту»

Так автор никогда и не узнает, удалась ли ему пьеса. Даже количество спектаклей ничего не доказывает, ибо, по театральным понятиям, если пьеса быстро сошла со сцены, это потому, что она провалилась и никуда не годится; если же выдержала много спектаклей, то потому, что это халтура, угождающая низменным вкусам.
(с) Чапек Карел, "Как ставится пьеса"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 6.12.2015, 16:51
Сообщение #5487





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 6.12.2015, 15:35) *
Любой человек, который понимает, что такое эстетика и хороший вкус, на смех поднимет мнение, что качество произведения искусства можно оценивать на рынке, благодаря популярности.

А как ещё можно оценивать произведение, как не по популярности?
Если он никому не нужен и не популярен, то о каком качестве можно говорить?
Ничего не понимаю unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.12.2015, 16:53
Сообщение #5488


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 6.12.2015, 16:35) *
Да не общие фразы. Есть совершенно определенные каноны эстетического вкуса. Надо просто много читать хорошей литературы, чтобы понимать, что это. Любой человек, который понимает, что такое эстетика и хороший вкус, на смех поднимет мнение, что качество произведения искусства можно оценивать на рынке, благодаря популярности.

Наверное именно поэтому большинство подобных эстетов ноют по форумам, как не признанные гении, вместо того, чтобы получать гонорары. biggrin.gif
Открою страшную тайну, мнение Щепетнова в свою очередь калька с мнения одного очень старого и опытного писателя.(в чем Щепетнов по сути и признавался) Или даже группы издающихся писателей. Каноны может и есть, но в любом случае оценивать их многократно сложнее, чем к примеру высоты прыжка спортсмена, а читателю это и не нужно, ему нужно интересное чтиво. Брутальному мужику покажется чушью слезливый роман для домохозяек, целевая же аудитория напротив, оценит его положительно. Вот и секрет успеха Щепетнова - он занял свою нишу.

Касательно придирок неправда. Я вас очень сильно люблю, не так сильно как Филю и конечно не так, как любит Щепетнов, но все равно очень. biggrin.gif Мало чьи коменты на форуме дарят большую радость.
Цитата(Viland @ 6.12.2015, 16:40) *
А мне что-то не понятно, при чем тут фото? хабитус играет какое то значение в способностях? сомневаюсь.

Речь не о том. Но, не стоит физиогномику со счетов сбрасывать так сразу. smile.gif
Цитата(Anger Builder @ 6.12.2015, 16:51) *
А как ещё можно оценивать произведение, как не по популярности?
Если он никому не нужен и не популярен, то о каком качестве можно говорить?
Ничего не понимаю unsure.gif

Проблема чисто психологическая, автору, которого никуда не берут, нужно найти самооправдание, переложить вину на других. Поэтому на профильных форумах возникло несколько направлений: все проплачено, дураки и не понимают, нужно много денег и тп.
А опровергается это одной фразой - издатель рискует своими бабками, а не чужими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 6.12.2015, 16:56
Сообщение #5489


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Товарищи, вы своими сверхсерьёзными спорами вытеснили флудеров в Угадайку.
Вам не стыдно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 6.12.2015, 16:57
Сообщение #5490


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(felidae @ 6.12.2015, 16:56) *
Товарищи, вы своими сверхсерьёзными спорами вытеснили флудеров в Угадайку.
Вам не стыдно?

Пусть лучше здесь, чем в темах рассказов. Рано или поздно им надоест фотки искать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 6.12.2015, 17:00
Сообщение #5491


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(Гелиал @ 6.12.2015, 16:53) *
Речь не о том. Но, не стоит физиогномику со счетов сбрасывать так сразу. smile.gif

Тогда о чем? Вы свою физиогномику считаете настолько безупречной, что она способна скрыть ваши огрехи в творчестве, так что ли?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.12.2015, 17:01
Сообщение #5492


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 6.12.2015, 16:57) *
Пусть лучше здесь, чем в темах рассказов. Рано или поздно им надоест фотки искать...

Рано или поздно Сильверат их сама выдаст.
PS А можно нам в один угол? rolleyes.gif

Цитата(Viland @ 6.12.2015, 17:00) *
Тогда о чем? Вы свою физиогномику считаете настолько безупречной, что она способна скрыть ваши огрехи в творчестве, так что ли?)

Перечитайте тему, где Пейсатель лупил Сильверат, если интересно, ноги растут оттуда.
У меня нет никакого творчества, откуда же огрехам взяться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 6.12.2015, 17:03
Сообщение #5493





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 6.12.2015, 15:53) *
Проблема чисто психологическая, автору, которого никуда не берут, нужно найти самооправдание, переложить вину на других. Поэтому на профильных форумах возникло несколько направлений: все проплачено, дураки и не понимают, нужно много денег и тп.
А опровергается это одной фразой - издатель рискует своими бабками, а не чужими.

Всё верно, согласен с вами полностью. А если никуда не берут, то это значит, что: "Писать надо лучше!" biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadim
сообщение 6.12.2015, 17:08
Сообщение #5494


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 14.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Гелиал @ 6.12.2015, 16:07) *
Кроме Рудазова никто на ум не приходит, наверное у меня уже слишком большой стаж чтения, из того что сейчас выпускают не нравится ничего.

Это все общие фразы, мнение может быть только субъективным, следовательно адекватную оценку может дать лишь ее окупаемость. Все остальные способы оценки дадут еще меньше реальной картины. А клоном вы меня считаете исключительно потому, что вам так выгодно.
PS Я вот легко докажу, что не клон. Оригинальный Пейсатель нашел ваше фото, а я все еще нет, так что мне нужно сначала его увидеть, для полного совпадения biggrin.gif


Рудазова не читал. Поэтому ничего не могу сказать. Но я понял, что это фэнтези. Из фэнтези уважаю Зыкова и Пехова. Зыкова больше, хоть мало пишет, но лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 6.12.2015, 17:08
Сообщение #5495


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(Гелиал @ 6.12.2015, 17:01) *
Рано или поздно Сильверат их сама выдаст.
PS А можно нам в один угол? rolleyes.gif


Перечитайте тему, где Пейсатель лупил Сильверат, если интересно, ноги растут оттуда.
У меня нет никакого творчества, откуда же огрехам взяться?

Зачем? Фото нужно вам , вот у вас я и спрашиваю, что такого вы желаете там увидеть. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.12.2015, 17:15
Сообщение #5496


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Wadim @ 6.12.2015, 17:08) *
Рудазова не читал. Поэтому ничего не могу сказать. Но я понял, что это фэнтези. Из фэнтези уважаю Зыкова и Пехова. Зыкова больше, хоть мало пишет, но лучше.

Зыкова не читал. Пехов неплох на общем фоне, но небольше. А что еще читать? Детективы не люблю, всякие драмы тоже.
Цитата(Viland @ 6.12.2015, 17:08) *
Зачем? Фото нужно вам , вот у вас я и спрашиваю, что такого вы желаете там увидеть. dry.gif

Восхититься совершенством хочу. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadim
сообщение 6.12.2015, 17:16
Сообщение #5497


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 14.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Гелиал @ 6.12.2015, 17:15) *
Зыкова не читал. Пехов неплох на общем фоне, но небольше. А что еще читать? Детективы не люблю, всякие драмы тоже.


Глуховский "Будущее" Именно этот роман мне больше всего понравился, а не раскрученные и хорошо продаваемые "метро 2033-34-35" .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.12.2015, 17:21
Сообщение #5498


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Wadim @ 6.12.2015, 17:16) *
Глуховский "Будущее" Именно этот роман мне больше всего понравился, а не раскрученные и хорошо продаваемые "метро 2033-34-35" .

Так тоже фантастика smile.gif но сюжет заинтересовал, добавлю себе в очередь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 6.12.2015, 17:23
Сообщение #5499


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Мне кажется, или Сильверат никогда не говорила, что близка к совершенству?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 6.12.2015, 17:26
Сообщение #5500





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 6.12.2015, 16:23) *
Мне кажется, или Сильверат никогда не говорила, что близка к совершенству?

Кажется, недавно читал, что как критик Сильверат вполне ничего. По её словам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

370 страниц V  « < 273 274 275 276 277 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 19:58