Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

370 страниц V  « < 276 277 278 279 280 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тайная курилка, Обсуждаем конкурс и прочие новости
Гость_Anger Builder_*
сообщение 6.12.2015, 20:17
Сообщение #5541





Гости



Цитата




Цитата(fotka @ 6.12.2015, 19:05) *
Случайно не с МП? С конкурса "Купальская ночь"?

Да, точно, рассказ называется "Незваный гость". Если память мне не изменяет, там у главной героини были какие-то проблемы с любовником. То ли он пил с неё энергию, то ли ещё что-то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 6.12.2015, 20:29
Сообщение #5542


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Viland @ 6.12.2015, 19:48) *
Разве звучало слово *должен?* нет.
Есть люди, которые просто говорят нравится/не нравится, а есть те, кто вообще ничего не говорят, а есть те, кто считают , что они - критики. Но если уж такая мысль пришла в голову, не лажайте.

Есть, товарищ генерал. Больше лажать не будем! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 6.12.2015, 20:35
Сообщение #5543


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(DamnCynic @ 6.12.2015, 20:05) *
Да и вообще, не ценят нежную душу поэта. Обидеть художника может каждый!

Не в обиде дело. Где логика? Сначала все говорят
Цитата
здесь много народу так себя называет? Вот я ни в коем случае не критик.
и сразу
Цитата
Эти умные словосочетания необходимы, как вы не понимаете? Без них и критика будет не критикой, а так... читательским мнением. Одним из многих. А с правильно ввёрнутой номенклатурой совсем другой эффект.


Господа, вы определитесь - кто вы есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 6.12.2015, 20:36
Сообщение #5544


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Viland @ 6.12.2015, 18:26) *
Я говорю не о тех, кто выискивает запятые или тире, разбирает конструкции, клеймит картонными персонажами или канцелярскими описаниями.

Дело в том, что когда запятые и тире не на месте, композиции нет как таковой, персонажи картонные, описания канцелярские... Очень трудно заценить гениальный замысел!

Цитата(silverrat @ 6.12.2015, 18:39) *
Я говорю о тех, кто чувствует текст и понимает, что его реально может улучшить и при этом, он знает как это сделать.

Я вам скажу как это сделать: выправить "запятые и тире", продумать композицию, оживить и углубить персонажей, выжечь калёным железом канцеляризмы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путешественник
сообщение 6.12.2015, 20:38
Сообщение #5545


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1279
Регистрация: 1.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Anger Builder @ 6.12.2015, 19:58) *
Что-то я такое же читал на каком-то конкурсе. Персонаж там был не романтической девушкой случайно? smile.gif

Цитата(fotka @ 6.12.2015, 20:05) *
Случайно не с МП? С конкурса "Купальская ночь"?

Цитата(Anger Builder @ 6.12.2015, 20:17) *
Да точно, рассказ называется "Незваный гость". Если память мне не изменяет, там у главной героини были какие-то проблемы с любовником. То ли он пил с неё энергию, то ли ещё что-то...

Не-не-не, я там не играла. Это было в те времена, когда я только начинала знакомство в Рыжей Вешкой. Уж не скажу, сколько лет назад. Это был её рассказ. Это был второй или третий её рассказ, который я читала к тому времени. Да, героиня там читала эти дурацкие штампованные дамские романы.

Цитата(Anger Builder @ 6.12.2015, 20:11) *
Эти умные словосочетания необходимы, как вы не понимаете? Без них и критика будет не критикой, а так... читательским мнением. Одним из многих. А с правильно ввёрнутой номенклатурой совсем другой эффект.
Но это так... к слову, если говорить о канцеляритах, то надо приводить примеры. Я щитаю)
А вот про картонность персонажей, я даже и не знаю... Характер, внешность, мотивация? Объём можно создать одной характерной чертой, можно двумя, не обязательно давать полный гардероб и шрам на подбородке, чтобы создать живого персонажа. Мне так ка-а-а-ажется)

Ну, да. Это как приехать в шиномонтаж и попросить поменять вот эти, которые крутятся, на которых все ездят, с летних на те, которые годятся в любой сезон. Обошлись без терминов. Получили блондинку из анекдота. Так и с читательским мнением. Если читатель не блондинка из анекдота, то имеет право пользоваться терминами.

Что касается картонности персонажа, то тут всё просто. Можно подробно описать внешность, одежду персонажа, рассказать о привычках и ввести речевую характеристику. Это не сделает персонажа живым, если он будет просто выполнять все прихоти автора по сюжету. Живой персонаж думает сам и действует так, как требует логика происходящего, а не автор, пытающийся выпендриться с навороченным событиями сюжетом.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 6.12.2015, 20:42
Сообщение #5546


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(NatashaKasher @ 6.12.2015, 23:36) *
Очень трудно заценить гениальный замысел!

На то он и гениальный. ph34r.gif А если в рассказе всё ясно и чётко, и глаза от него не ломаются, то какая там гениальность? Так... погремушка... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.12.2015, 20:45
Сообщение #5547


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Anger Builder @ 6.12.2015, 20:11) *
Эти умные словосочетания необходимы, как вы не понимаете? Без них и критика будет не критикой, а так... читательским мнением. Одним из многих. А с правильно ввёрнутой номенклатурой совсем другой эффект.

Необходимы, вопрос в применении. Одно дело сказать "картонные персы" и совсем другое объяснить почему они такие, чего не хватает. В критике так же, как и в литературе есть свой набор штампов не несущих практической пользы.
С другой стороны глупо ждать объективного отзыва от каждого, если много людей не смогло дочитать до конца, это тоже о многом говорит. Кстати это самое страшное мне кажется, когда пишут, что до конца дочитать сил нет. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DamnCynic
сообщение 6.12.2015, 20:46
Сообщение #5548


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 2.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 6.12.2015, 20:48
Сообщение #5549


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 6.12.2015, 20:52
Сообщение #5550


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Anger Builder @ 6.12.2015, 20:17) *
Да, точно, рассказ называется "Незваный гость". Если память мне не изменяет, там у главной героини были какие-то проблемы с любовником. То ли он пил с неё энергию, то ли ещё что-то...

Ага) Но Путешественник говорит, не тот. Но, насколько я помню, в "Незваном госте" даже и кавычек не было)))

Цитата(Viland @ 6.12.2015, 20:35) *
Господа, вы определитесь - кто вы есть?

Виланд, ну, не смешите, честное слово: писатели тут - авторы тех же самых рассказов wink.gif Как они должны определяться? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая вешка
сообщение 6.12.2015, 20:52
Сообщение #5551


Бесконеченое вдохновение
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8687
Регистрация: 8.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: КМВ




Цитата(Путешественник @ 6.12.2015, 19:50) *
Однажды чуть не бросила читать рассказ, который начинался с совершенно тупой фразы прямой речи, копия из плохих женских романов, да ещё и данной в кавычках.

rolleyes.gif wink.gif wink.gif
Бывали времена...
*** покраснела даже
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путешественник
сообщение 6.12.2015, 20:53
Сообщение #5552


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1279
Регистрация: 1.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Временно свалила на "вареники", да простят меня фантасты.ру. Но я ещё вернусь. Завтра. После "вареников".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 6.12.2015, 20:54
Сообщение #5553


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата
Картонный в данном случае - это всего лишь неудачная калька с англ. слова cartoon (комикс, мультипликация), т.е. мультипликационный (вымышленный, нереальный) герой, герой из комикса.
Картонный персонаж - то есть такой, характер и поведение которого нелогичны и складываются не в цельный образ, а в набор разрозненных черт
, опять же, понятие логики субъективно, у всех оно разное, и уж многие ГГ поступают нелогично, а потом выясняется - чувак круто сделал.
Цитата
Картонный - значит плоский, двухмерный, не имеющий глубины. Такой герой не цепляет читателя, не задевает его чувств. Да, читателю интересно следить за приключениями героя, но прочитав книгу, он тут же забывает, о чем она была и как звали главных героев. Для некоторых жанров это вполне нормальное явление, излишняя психологичность снижает градус накала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 6.12.2015, 20:56
Сообщение #5554


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(fotka @ 6.12.2015, 20:52) *
Виланд, ну, не смешите, честное слово: писатели тут - авторы тех же самых рассказов wink.gif Как они должны определяться? laugh.gif

Вообще-то, если вы читали тему, то говорили не об этом. А о том, что ... впрочем, тоже не важно. Классно, что хоть один человек посмеялся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 6.12.2015, 20:57
Сообщение #5555





Гости



Цитата




Цитата(Viland @ 6.12.2015, 19:35) *
Господа, вы определитесь - кто вы есть?

В моих словах был сарказм, не?

Цитата(Путешественник @ 6.12.2015, 19:38) *
Не-не-не, я там не играла. Это было в те времена, когда я только начинала знакомство в Рыжей Вешкой. Уж не скажу, сколько лет назад. Это был её рассказ. Это был второй или третий её рассказ, который я читала к тому времени. Да, героиня там читала эти дурацкие штампованные дамские романы.

Хм, однако очень похоже. Конкурс был в этом году.

Цитата(Путешественник @ 6.12.2015, 19:38) *
Ну, да. Это как приехать в шиномонтаж и попросить поменять вот эти, которые крутятся, на которых все ездят, с летних на те, которые годятся в любой сезон. Обошлись без терминов. Получили блондинку из анекдота. Так и с читательским мнением. Если читатель не блондинка из анекдота, то имеет право пользоваться терминами.

Правильно, я так тоже раньше считал. Старался писать развёрнутые комментарии, подчёркивал, а потом мне рассказали, что сначала надо написать пару романов, а потом уже критиковать. Пишу теперь чисто читательские отзывы, без нерва. smile.gif

Цитата(Путешественник @ 6.12.2015, 19:38) *
Что касается картонности персонажа, то тут всё просто. Можно подробно описать внешность, одежду персонажа, рассказать о привычках и ввести речевую характеристику. Это не сделает персонажа живым, если он будет просто выполнять все прихоти автора по сюжету. Живой персонаж думает сам и действует так, как требует логика происходящего, а не автор, пытающийся выпендриться с навороченным событиями сюжетом.

Персонаж должен действовать согласно заявленному характеру. Согласен. Но как персонаж может думать сам - мне пока неведомо)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая вешка
сообщение 6.12.2015, 20:59
Сообщение #5556


Бесконеченое вдохновение
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8687
Регистрация: 8.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: КМВ




Цитата(Путешественник @ 6.12.2015, 20:53) *
Временно свалила на "вареники", да простят меня фантасты.ру. Но я ещё вернусь. Завтра. После "вареников".

Ушла туда же...
500 слов - ерунда, право слово.
Завтра буду. Зуб даю. Потому как работаю. А что на работе делать? Правильно - фантастов читать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 6.12.2015, 21:01
Сообщение #5557


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(DamnCynic @ 6.12.2015, 20:46) *

Гениально. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая вешка
сообщение 6.12.2015, 21:02
Сообщение #5558


Бесконеченое вдохновение
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8687
Регистрация: 8.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: КМВ




Цитата(Anger Builder @ 6.12.2015, 20:57) *
Хм, однако очень похоже. Конкурс был в этом году.

Это была Пересадочная станция на Кубикусах.
А рассказ - Станционный смотритель, да простит меня великий АС!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Просвирнов Алекс...
сообщение 6.12.2015, 21:04
Сообщение #5559


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 19.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Новочебоксарск




Цитата(Рыжая вешка @ 6.12.2015, 20:59) *
А что на работе делать? Правильно - фантастов читать!


В "Кабачке 13 стульев" Пан Директор однажды говорил кому-то: "Вы написали столько объяснительных по поводу своих опозданий, что можете уже называться писателем... фантастом".
Мне вот тоже на работе иногда поручают писать ответы партнерам, когда надо мозги запудрить и завуалировать какой-нибудь ляп. И с других отделов порой приходят челом бить, чтобы помог хитрый ответ сочинить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 6.12.2015, 21:06
Сообщение #5560





Гости



Цитата




Цитата(fotka @ 6.12.2015, 19:52) *
Ага) Но Путешественник говорит, не тот. Но, насколько я помню, в "Незваном госте" даже и кавычек не было)))

Не помню про кавычки, да и сюжет смутно, мне там больше фантастика запомнилась))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

370 страниц V  « < 276 277 278 279 280 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 9:07