Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Каркун
сообщение 24.12.2010, 9:20
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18612
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




У одного знакомого автора-фэнтезийщика одна из самых любимых книжек в этом жанре: "Хроники Амбера" Желязны. Однако сам он пишет в основном полуюмористические сказки с деревенским уклоном: русалки у него там, лешие всякие, коты ученые "ходят по цепи кругом" и т.п. В общем, тексты получаются, на мой взгляд, слабоватыми, без динамики, с ненужной болтовней, - короче, на любителя фольклора. Вот и получается что-то странное, на мой взгляд: автор и читатель в одном лице - это не одно и то же. Такое раздвоение личности. Почему так? Ведь казалось бы рецепт прост: пиши так, что тебе своя собственная писанина нравилась как читателю. Обожаешь "Хроники Амбера" - так и пиши что-то похожее. Ну, без прямых заимствований :-) - просто в таком же духе... А так происходит что-то непонятное: автор запоем читает одно, а как сам сел за стол, так из-под пера выходит совершенная противоположность...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 24.12.2010, 9:52
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Возможно, у вашего друга получаются замечательные "коты учёные" и дрянные Амберы.
Между тем, что нравится, и тем, что получается по факту может лежать огромная пропасть.
Ну и взять к примеру меня - я обжаю многих авторов, но это совсем не означает, что я должен писать смесь "Трёх товарищей", "Чёрного обелиска", "Бравого солдата Швейка", "Сестрички", "Мальтийского сокола" и т.д. и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.12.2010, 10:04
Сообщение #3


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18612
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Dimson @ 24.12.2010, 9:56) *
получаются замечательные "коты учёные" и дрянные Амберы.


Нет, коты у него тоже так себе :-) Совершенно неинтересные коты, прямо скажем... Здесь вопрос как бы в таком разрезе: человек любит Ф. и пишет Ф. И мечтает в ней хоть как-то состояться - пусть в том узком смысле, чтобы книжку издать и родителей порадовать)). Но почему-то даже не делает попыток воплотить в своем творчестве то, что ему же нравится в Ф. как читателю... И так многие. Для меня это загадка. Ну, может, только для меня...


Цитата(Dimson @ 24.12.2010, 9:56) *
Бравого солдата Швейка


Замечательная вещь. К слову, НФ своего Швейка давно не хватает. Не Стальной крысы, а именно Швейка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 24.12.2010, 10:24
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Всё равно, необязательно, любя Желязны, писать как он. Надо искать себя - свой стиль, тематику, идейное наполнение и т.д.
Хотя, кое что можно и позаимствовать у любимых авторов. Я до сих пор под впечатлением от лучших вещей Ремарка и Чандлера, потому пишу обычно от первого лица.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.12.2010, 11:30
Сообщение #5


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18612
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Dimson @ 24.12.2010, 10:28) *
Всё равно, необязательно, любя Желязны, писать как он. Надо искать себя - свой стиль...


Конечно, не обязательно. Тут я речь вел не о стилистической манере, а тех мирах, которые придумывает автор Ф. - потому как Ф. и отличается от других жанров именно придуманными мирами. Часто авторы Ф, как читатели, любят одни миры, а пишут про совершенно другие. Ну, вроде как человек с удовольстием ходит смотреть балет, а как сам начинает танцевать, так все время цыганочка с выходом...
Ключевая мысль была: "пиши так, чтобы тебе своя собственная писанина нравилась как читателю" :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 24.12.2010, 11:32
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Я пишу фентезятину, но лет с 19 ее уже не читаю. Даже не знаю чем это объяснить laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.12.2010, 11:35
Сообщение #7


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18612
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Дина @ 24.12.2010, 11:36) *
Я пишу фентезятину, но лет с 19 ее уже не читаю. Даже не знаю чем это объяснить


Ха))) Вот это да )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 24.12.2010, 11:40
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(karkun @ 24.12.2010, 10:39) *
Ха))) Вот это да )))


В каком смысле? angry.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.12.2010, 11:42
Сообщение #9


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18612
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Дина @ 24.12.2010, 11:44) *
В каком смысле?


Да нет - не в слишком обидном.)) Просто я, например, читаю НФ (западную, правда) постоянно, стараюсь все время покупать молодых авторов, набирающих известность, чтобы быть в курсе того, куда направление идет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Catherine
сообщение 24.12.2010, 11:53
Сообщение #10


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Регистрация: 5.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 24.12.2010, 10:36) *
Я пишу фентезятину, но лет с 19 ее уже не читаю.

И это вовсе не плохо. Меньше чужих идей в голове - меньше шансов, что они случайно прорвутся в собственный текст.
Я пишу космооперу и немного фэнтези, но из фэнтези я почти ничего не читала (ну не мое это на 95% и только на 5% мое). НФ читаю не часто, времени нет и мало что стоящего в моем понимании можно найти в магазинах.
Но даже несмотря на это критикующие усматривают в моих текстах заимствования из таких книг, которые я вообще в руках не держала и даже из игр, а я в игры вообще не играю)) Просто все идеи так или иначе уже кем-то когда-то были использованы и очень сложно изобрести что-то незаюзанное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 24.12.2010, 11:56
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(karkun @ 24.12.2010, 10:46) *
Да нет - не в слишком обидном.)) Просто я, например, читаю НФ (западную, правда) постоянно, стараюсь все время покупать молодых авторов, набирающих известность, чтобы быть в курсе того, куда направление идет...


А не боитесь потерять свой стиль? Не лучше ли самому стать тем молодым автором, которому будут подражать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.12.2010, 11:58
Сообщение #12


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18612
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Catherine, так у вас и раздвоения личности нет - между авторским "я" и читательским - наоборот, все весьма цельно.
Хотя Вы и не читаете "НФ часто"..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 24.12.2010, 12:00
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Catherine @ 24.12.2010, 10:57) *
Просто все идеи так или иначе уже кем-то когда-то были использованы и очень сложно изобрести что-то незаюзанное.


"нет ничего нового под солнцем. Есть ли то, о чём можно сказать: «Смотри, это новое»? Ведь оно уже существует веками, появилось задолго до нас" Еклизиаст 1:10 dry.gif

И старую идею можно обыграть красиво.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.12.2010, 12:03
Сообщение #14


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18612
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Дина @ 24.12.2010, 12:00) *
А не боитесь потерять свой стиль?


Я - нет. Потому как уже Dimson'у ответил - речь шла и не о стиле вовсе, а больше о создаваемых мирах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.12.2010, 12:26
Сообщение #15


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Хмъ, я вот всегда писал именно то, что мне как читателю было бы интересно. Собственно, как же писать о том, что неинтересно? wink.gif Думаю, и знакомого того, который про котов ученых пишет, тоже интересуют именно они. wink.gif Т.е. мало такого в фантастике нынешней, вот он и пишет то, что сам бы сейчас читал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Catherine
сообщение 24.12.2010, 12:31
Сообщение #16


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Регистрация: 5.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 24.12.2010, 11:04) *
И старую идею можно обыграть красиво.

Можно и даже нужно. А еще можно выстроить вокруг давно известной идеи необычную атмосферу, хотя это очень сложно.
Цитата(karkun @ 24.12.2010, 9:09) *
НФ своего Швейка давно не хватает. Не Стальной крысы, а именно Швейка.

А Йон Тихий не тянет на Швейка? Имхо, он в некотором роде Швейк...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 24.12.2010, 12:55
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




НФ я перестал читать довольно давно. Наверное с тех пор, как в 1995-м закончил физмат. И собс-но никаких перспектив для НФ не вижу. Раньше в ней ещё был какой-то прикладной и потому интересный аспект для читателя, а сейчас ... Лезть в глубокие дебри, понятные узким специалистам, бессмысленно. Супероригинальной идеей тоже никого не удивить - всегда найдётся тот гигант, на чьи плечи взгромоздился этот автор.
Всё же фантастика - это всё же разновидность литературы, посему и писать надо заботясь в первую очередь о литературных качествах.
И не могу понять - зачем, если тебе, как читателю нравится Амбер надо обязательно писать о неких его условных аналогах?
Мн вот ещё "Педагогическая поэма" безумно нравится - я что теперь должен записки учителя клепать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hotey
сообщение 24.12.2010, 13:11
Сообщение #18


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 10.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Цитата(Dimson @ 24.12.2010, 13:59) *
НФ я перестал читать довольно давно. Наверное с тех пор, как в 1995-м закончил физмат. И собс-но никаких перспектив для НФ не вижу.


я тоже перестал довольно давноsmile.gif просто потому что никто щас НФ не пишет, стало быть и читать нечегоsmile.gif опять же, что под НФ понимать?
а касательно темы, может статься, что некто хочет писать про одно, но не видит никаких перспектив по этой теме, вот как вы по НФ, и поэтому пишет про другое. к примеру хочет человек писать мистику в духе Кинга, а у нас эта мистика нафик никому не нужна, и пишет он фэнтэзи или саги про вампировsmile.gif коньюктурщик такой подсознательный... ну, или сознательныйsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.12.2010, 13:23
Сообщение #19


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18612
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Catherine @ 24.12.2010, 12:35) *
А Йон Тихий не тянет на Швейка? Имхо, он в некотором роде Швейк...


Ну если только в некотором роде :-) Йон слишком интеллигентный...

Цитата(Dimson @ 24.12.2010, 12:59) *
И собс-но никаких перспектив для НФ не вижу


Если у жанра, который расцвел на человеческой фантазии, нет перспектив, то дела плохи. Значит, человеческая фантазия себя исчерпала... Впрочем, я так пока не думаю, но тут спор пойдет о "формате", нашей НФ, забугорной НФ и тп. - и кажется, мы это уже обсуждали :-)

Цитата(hotey @ 24.12.2010, 13:16) *
к примеру хочет человек писать мистику в духе Кинга, а у нас эта мистика нафик никому не нужна, и пишет он фэнтэзи или саги про вампировsmile.gif коньюктурщик такой подсознательный... ну, или сознательныйsmile.gif


К слову - факт. Такое точно есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 24.12.2010, 13:55
Сообщение #20


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 5.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Запорожье




Цитата(karkun @ 24.12.2010, 8:24) *
Ведь казалось бы рецепт прост: пиши так, что тебе своя собственная писанина нравилась как читателю. Обожаешь "Хроники Амбера" - так и пиши что-то похожее. Ну, без прямых заимствований :-) - просто в таком же духе... А так происходит что-то непонятное: автор запоем читает одно, а как сам сел за стол, так из-под пера выходит совершенная противоположность...
Шопаделать? Оч многие актёры сами играют в пьесах Шекспира, Островского и прочих классиков, а сами этого не смотрят, а смотрят порнуху.
Я и сам... Смотрю бокс, а играю в преферанс. Шиза беспощадно косит наши ряды.))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 21:14


Рейтинг@Mail.ru