Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

249 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
BurnedHeart
сообщение 20.12.2015, 17:03
Сообщение #161


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 17:37) *
Обвинение в передергивании - излишне. Я ответил на твой довод по поводу управления с Земли.
А с чего ты взял, что она там была? Когда Армстронг спускался, его вполне мог снимать второй насанавт. Зачем там автоматика?

"ДОЛЖНО было быть сделано" - еще раз спрашиваю: ЗАЧЕМ? Чтобы удлинить 3-4 секунды съемки до 4-5?

Для справки.
Вот что такое телекамеры того времени: http://www.a-z.ru/history_tv/f2.htm

Это не проблема. Камерой якобы управляли дистанционно.
И не корректно сравнивать камеры западные, японские с советскими. Там большой разрыв был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.12.2015, 17:09
Сообщение #162


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 17:37) *
Я ответил на твой довод по поводу управления с Земли.

А я его вообще не к тому приводил - к тому что камера была управляемая раз на ней два космонавта разом. Вам то такое в голову не приходило - сьемки то павильеные зачем ткая камера если есть оператор smile.gif

Цитата(Алекс Унгерн @ 20.12.2015, 17:37) *
Смущает хорошее качество записи, если сравнить ее с другими записями телевизионных трансляций.

Видимо вопрос в трансляции был в том что она прямая. В данном случае можно было записать 2,5 секунды и передать уже запись. Тоесть проблема была не в качестве камеры, а в передающем канале.
Хотя я бы не сказал что качество там ух.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.12.2015, 17:09
Сообщение #163


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11980
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(BurnedHeart @ 20.12.2015, 17:03) *
Это не проблема. Камерой якобы управляли дистанционно.
И не корректно сравнивать камеры западные, японские с советскими. Там большой разрыв был.

Проблема. Как раз проблема. Если вспомнить, что упомянутое видео длится всего секунд 5, а задержка управляющего сигнала (если он с Земли) никак не меньше 2 с четвертью секунд. Причем 2 секунды это физическое ограничение, по скорости радиоволн. А есть еще время обработки аппаратурой.

И тогда разрыва в телетехнике не было. Мы шли ноздря в ноздрю. Телевидение на Западе и в СССР появилось почти одновременно. Это потом произошло японское чудо и прочее тыр-дыр-пыр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.12.2015, 17:15
Сообщение #164


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 18:09) *
Проблема. Как раз проблема

Никакой проблеммы - применяем инженерное мышление:

если камера (и вообще весь комплекс) остается на луне то по сигналу подаваемому на пироболты для разделения взлетного модуля и платформы автоматически, по программе с заданной скоростью начинаем поднимать камеру.

Как и говорил - все должно быть сделано заранее (в ключая установку камеры на нужном расстоянии) но для того программа полета и пишется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.12.2015, 17:15
Сообщение #165


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11980
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 20.12.2015, 17:09) *
А я его вообще не к тому приводил - к тому что камера была управляемая раз на ней два космонавта разом...

А что, она и там двигалась? О-о-о-о...
А если не двигалась, то зачем управляемая? Простая возможность автономной работы. Нажал кнопку и пущай снимает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 20.12.2015, 17:20
Сообщение #166


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 18:09) *
Проблема. Как раз проблема. Если вспомнить, что упомянутое видео длится всего секунд 5, а задержка управляющего сигнала (если он с Земли) никак не меньше 2 с четвертью секунд. Причем 2 секунды это физическое ограничение, по скорости радиоволн. А есть еще время обработки аппаратурой.

И тогда разрыва в телетехнике не было. Мы шли ноздря в ноздрю. Телевидение на Западе и в СССР появилось почти одновременно. Это потом произошло японское чудо и прочее тыр-дыр-пыр.

Не шли мы ноздря в ноздрю. Копированием занимались. Говорю как специалист. Вся интегральная база шестидесятых-семидесятых - это копии знаменитой Фейрчайлд кондактер, которая первым ОУ придумала. Цветное телевидение нам помогли разработать французы. Спустя десять с лишним лет, как он было внедрено в США. Сравните. 1953 год - цветное тв в США. Формат NTSC. Наши скопировали это через несколько лет. Но не очень удачно. SECAM уже полностью ввели в 1967.
Разница более чем десять лет. И при этом не создана, а СКОПИРОВАНА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.12.2015, 17:21
Сообщение #167


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11980
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 20.12.2015, 17:15) *
...по программе с заданной скоростью начинаем поднимать камеру.

Как и говорил - все должно быть сделано заранее (в ключая установку камеры на нужном расстоянии) но для того программа полета и пишется.

Я в восхищении перед американским гением. tongue.gif То говорили, что вся вычислительная мощь Аполлона равна современному калькулятору, то программа, предусматривающая такие мелочи. Да еще в принципе и не нужные.

До инженерного мышления надо еще добраться. Пользуясь простым и надежным здравомыслием. Критические важные системы на живую нитку, а для решения таких мелочей - такая мощь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.12.2015, 17:27
Сообщение #168


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 18:15) *
А что, она и там двигалась? О-о-о-о...

вы видео то поссмотрите а то спорит.. ниочем
Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 18:21) *
То говорили, что вся вычислительная мощь Аполлона равна современному калькулятору, то программа, предусматривающая такие мелочи.

Скажу по секрету - это задачка даже не для калькулятора, а... ее не то что парой транзисторов - механикой в виде грузика с пережигаемой ниткой сделать можно.
А вообще вы меня опять передергиваете я то говорил про сравнение компа апполона и СОВРЕМЕННЫЙ калькулятор. Который ук слову очень немало может и умеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.12.2015, 17:29
Сообщение #169


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11980
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(BurnedHeart @ 20.12.2015, 17:20) *
Не шли мы ноздря в ноздрю. Копированием занимались. Говорю как специалист...

Чтобы скопировать, тоже нужна база. Но поправлюсь. Не шли ноздря в ноздрю, отставали на пол-корпуса. И отставание началось при Хрущеве, при Сталине не было моды ориентироваться на западный хвост.
Аппаратура всё равно была сопоставимой по характеристикам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 20.12.2015, 17:32
Сообщение #170


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 20.12.2015, 18:27) *
вы видео то поссмотрите а то спорит.. ниочем

Скажу по секрету - это задачка даже не для калькулятора, а... ее не то что парой транзисторов - механикой в виде грузика с пережигаемой ниткой сделать можно.
А вообще вы меня опять передергиваете я то говорил про сравнение компа апполона и СОВРЕМЕННЫЙ калькулятор. Который ук слову очень немало может и умеет.

Кстати космонавт Леонов как раз одну из причин проигрыша лунной гонки называл: отставание по электронике и компам. На апполоне был 16 битный навигационный комп, который заведовал перелетом-посадкой. А ему Леонову предлогалось смотреть в окошко и ловить момент приближения и включать тормозные движки, бо не было такой степени автоматизации. Вручную!
Вы бы как-то определились бы, Ал. То ли мы оставали, то ли не оставали по электронике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.12.2015, 17:36
Сообщение #171


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11980
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 20.12.2015, 17:27) *
вы видео то поссмотрите а то спорит.. ниочем

Скажу по секрету - это задачка даже не для калькулятора, а... ее не то что парой транзисторов - механикой в виде грузика с пережигаемой ниткой сделать можно.
А вообще вы меня опять передергиваете я то говорил про сравнение компа апполона и СОВРЕМЕННЫЙ калькулятор. Который ук слову очень немало может и умеет.

Дай ссылочку на видео. Что за манера отсылать неизвестно куда?

Ал, я скажу тебе по секрету, что грузик с пережигаемой ниткой надо сделать в условиях вакуума. biggrin.gif
А если серьезно, то ты ведешь бой с тенью. Я что сказал? Необходимо:
1) Иметь аппаратуру для синхронизации движения.
2) Возможность движения камеры.
А ты начинаешь доказывать, что техническая возможность была. Положим, была... на Земле.

И задал вопрос: какой в этом смысл? Умри, но держи фасон? Дышат кислородом при 30% давления от атмосферного, чтобы тонкий корпус не раздуло, но громоздкую технику, сложную в управлении брать надо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 20.12.2015, 17:42
Сообщение #172


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 18:29) *
Чтобы скопировать, тоже нужна база. Но поправлюсь. Не шли ноздря в ноздрю, отставали на пол-корпуса. И отставание началось при Хрущеве, при Сталине не было моды ориентироваться на западный хвост.
Аппаратура всё равно была сопоставимой по характеристикам.

При Сталине был запас вывезенной германской электронной промышленности. Потом развитие уже требовало новых систем. Копированием занимались по очень простой проблеме. Кому за 60 рублей зарплаты нужен компассировать себе мозг создовая продукт, на котором на Западе можно было бы миллионы заработать? Дураков нет. Ты что-то создашь, а твой начальник отгребет премию.
Смысл? Такова она соц.система без поощерений. Чтобы копировать конечно нужны технологии. На этом и обожглись в конце семидесятых-восьмидесятых.
Копировать перестали когда уже подошла 180 нм технология. В Минске был специальный завод который вскрывал западные ИС и изучал для копирования. Изучить и вскрыть смогли. Вот только литографического оборудования для его воспроизводства у себя подходящего не было. Забыли параллельно, что и технологии станкостроения тоже совершенствуются. И на старых, новые схемы не наклепаешь. Наткнулись на неразрешимую проблему. И опа. Настал трындец полного отставания в электронике. Сейчас ИНТЕЛ уже 14 нм юзает. А российская промышленость долгими уговорами Западу, еще не было санкции, уговорили продать станки сначала 180нм, а потом и 90нм. Для военных.
Отставание сейчас гиблое и безнадежное. Но началось оно именно тогда, при СССР. От неправильного подхода к кадрам и изобретателям. Инженер - это чмо и фуфло в СССР, которое чиновник ругает на планерке и на низкой зарплате сидит. На Западе - это босс, которого лелеют и котому боится сказать слово, не то, что чиновник, но и глава фирмы. Подчас этот изобретатель и есть глава этой фирмы. На Маска Элона гляньте. И все станет понятно.
Ситуация кстати и сейчас не поменялась. По прежнему сливки забирают администраторы НИИ, оставляя крохи внизу. Вот и бегут на Запад. Задолбавшись в России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.12.2015, 17:43
Сообщение #173


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11980
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 20.12.2015, 17:27) *
Скажу по секрету - это задачка даже не для калькулятора, а... ее не то что парой транзисторов - механикой в виде грузика с пережигаемой ниткой сделать можно.
...

Пара транзисторов? Это не много. Но ведь нужна механика. Моторчик там, привод, контроллер управления... причем в уникальном варианте для лунных условий. Еще раз спрашиваю: ЗАЧЕМ? Ради лишних пары секунд съемки? Чтобы мы потом придирались? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 20.12.2015, 17:46
Сообщение #174


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11980
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(BurnedHeart @ 20.12.2015, 17:42) *
...
Отставание сейчас гиблое и безнадежное. Но началось оно именно тогда, при СССР. От неправильного подхода к кадрам и изобретателям. Инженер - это чмо и фуфло в СССР, которое чиновник ругает на планерке и на низкой зарплате сидит. На Западе - это босс, которого лелеют и которому боится сказать слово, не то, что чиновник, но и глава фирмы. Подчас этот изобретатель и есть глава этой фирмы. На Маска Элона гляньте. И все станет понятно.
Ситуация кстати и сейчас не поменялась. По прежнему сливку забирают администраторы НИИ, оставляя крохи внизу. Вот и бегут на Запад. Задолбавшись в России.

Это другая тема.
Насчет того, что ситуация не поменялась эт вы загнули. Сильно поменялась. Тогда администраторы таких зряплат, как сейчас, не имели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 20.12.2015, 17:57
Сообщение #175


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 18:46) *
Это другая тема.
Насчет того, что ситуация не поменялась эт вы загнули. Сильно поменялась. Тогда администраторы таких зряплат, как сейчас, не имели.

Ну да. В каком-то смысле стало еще хуже. Неравенство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.12.2015, 18:25
Сообщение #176


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 18:36) *
Ал, я скажу тебе по секрету, что грузик с пережигаемой ниткой надо сделать в условиях вакуума. biggrin.gif

Это... я даже незнаю как скащать - в вакууме электрический ток не греет?
laugh.gif

Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 18:36) *
Дай ссылочку на видео. Что за манера отсылать неизвестно куда?

видео от не я давал
Цитата(Алекс Унгерн @ 20.12.2015, 5:14) *
Обратите внимание, как встает астронавт на 0:45
http://www.youtube.com/watch?v=R7KuCe2fieI

гдето на 11 сек камера сдвигается чтобы астронавт был в кадре
и на 40-й еще раз и помоему там был и трансфокатор хотя уверенно сказать мне сложно

Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 18:43) *
Моторчик там, привод, контроллер управления... причем в уникальном варианте для лунных условий. Еще раз спрашиваю: ЗАЧЕМ? Ради лишних пары секунд съемки? Чтобы мы потом придирались?

Это все уже БЫЛО - и кмера и управление - что остается, синхрнизировать подьем объектива с командой на старт?
Не вопрос поскольку и питание и управление на камеру как раз шло с модуля с которого взлетали.

в глобальном же варианте ваше "зачем" звучит просто - из всех результатов полетов и есть как раз камни и съемки. Плюс там на луне еще опыты проводили. ВСЕ.
Так что кадры старта - это мощно (тем более что посадка не шибко зрелищьна из за пыли), это то что люди буду смотреть и что войдет в историю.
К томуже совсем не помешает контроль со стороны - случись что на стате только видео и телеметрия и останется для анализа. Об этом тоже забывать не стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 20.12.2015, 18:51
Сообщение #177





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 20.12.2015, 17:42) *
Копировать перестали когда уже подошла 180 нм технология.

Вы сначала поинтересуйтесь кто и где сделал первый суперскаляр, на основе которого все современные процессоры делают, а потом про копирование рассказывайте. Про космос скопированный с немцев вообще молчу, надо с реальными людьми той эпохи общаться, а не байки из интернета копипастить. У американцев вообще главконструктор немецкий был со всем в голове, что мы якобы скопировали. И кто первым был в космосе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 20.12.2015, 19:11
Сообщение #178


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 20.12.2015, 19:51) *
Вы сначала поинтересуйтесь кто и где сделал первый суперскаляр, на основе которого все современные процессоры делают, а потом про копирование рассказывайте. Про космос скопированный с немцев вообще молчу, надо с реальными людьми той эпохи общаться, а не байки из интернета копипастить. У американцев вообще главконструктор немецкий был со всем в голове, что мы якобы скопировали. И кто первым был в космосе?

Так в этом и проблема! У них тот, кто создавал ракеты тот и был во главе. А в СССР это были партийные боссы и правильнодумающие администраторы, изучающие Маркса. Результат их работы мы наблюдаем.
Неудивительно, что после распада СССР на Запад сбежал миллион ученых!
Проблема же не в том, чтобы гениев искать, проблема в том, чтобы их удерживать. И не насильно как СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 20.12.2015, 19:16
Сообщение #179





Гости



Цитата




У Королева полномочия были, думаю, побольше, чем у Фон Брауна. Он и Берии не стеснялся открыто возражать и на своем настаивать. Кстати, с вывезенными немецкими ракетчиками он наотрез отказался работать, изучали только матчасть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.12.2015, 19:23
Сообщение #180


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 20.12.2015, 19:51) *
Вы сначала поинтересуйтесь кто и где сделал первый суперскаляр

Понимаете Алекс Унгерн у СССР была одна беда - чудовищный провал между разработками и промышленным производством. Увы и ах.
Лабораторные, вылизанные образцы работали изумительно, и уровень ученых тоже был приличчным, но вот внедрение в производство... увы выше Z80 x86 (оба - честно спионеренные - я с людьми которые это делал общался smile.gif и им верю) наша микроэлектроника не прошла.
И кстати в то время значительный вклад в нашу микроэлектронику сделали парочка сбежавших с запада инженера (Старос и Берг, они же Сарант и Барр) - увы но то что эти два гения нароботали не смогли внедрить до 90-х. Только счас появилиссь наметки по части "трехмерной" микросхемы.
Справедливости ради - сбежали они правда гораздо раньше чем на западе появились микросхемы, а работали по этой теме сначала в Чехословакии а потом уже у нас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

249 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:12