Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну |
20.12.2015, 17:03
Сообщение
#161
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Обвинение в передергивании - излишне. Я ответил на твой довод по поводу управления с Земли. А с чего ты взял, что она там была? Когда Армстронг спускался, его вполне мог снимать второй насанавт. Зачем там автоматика? "ДОЛЖНО было быть сделано" - еще раз спрашиваю: ЗАЧЕМ? Чтобы удлинить 3-4 секунды съемки до 4-5? Для справки. Вот что такое телекамеры того времени: http://www.a-z.ru/history_tv/f2.htm Это не проблема. Камерой якобы управляли дистанционно. И не корректно сравнивать камеры западные, японские с советскими. Там большой разрыв был. |
|
|
20.12.2015, 17:09
Сообщение
#162
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4163 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Я ответил на твой довод по поводу управления с Земли. А я его вообще не к тому приводил - к тому что камера была управляемая раз на ней два космонавта разом. Вам то такое в голову не приходило - сьемки то павильеные зачем ткая камера если есть оператор Смущает хорошее качество записи, если сравнить ее с другими записями телевизионных трансляций. Видимо вопрос в трансляции был в том что она прямая. В данном случае можно было записать 2,5 секунды и передать уже запись. Тоесть проблема была не в качестве камеры, а в передающем канале. Хотя я бы не сказал что качество там ух. |
|
|
20.12.2015, 17:09
Сообщение
#163
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Это не проблема. Камерой якобы управляли дистанционно. И не корректно сравнивать камеры западные, японские с советскими. Там большой разрыв был. Проблема. Как раз проблема. Если вспомнить, что упомянутое видео длится всего секунд 5, а задержка управляющего сигнала (если он с Земли) никак не меньше 2 с четвертью секунд. Причем 2 секунды это физическое ограничение, по скорости радиоволн. А есть еще время обработки аппаратурой. И тогда разрыва в телетехнике не было. Мы шли ноздря в ноздрю. Телевидение на Западе и в СССР появилось почти одновременно. Это потом произошло японское чудо и прочее тыр-дыр-пыр. |
|
|
20.12.2015, 17:15
Сообщение
#164
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4163 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Проблема. Как раз проблема Никакой проблеммы - применяем инженерное мышление: если камера (и вообще весь комплекс) остается на луне то по сигналу подаваемому на пироболты для разделения взлетного модуля и платформы автоматически, по программе с заданной скоростью начинаем поднимать камеру. Как и говорил - все должно быть сделано заранее (в ключая установку камеры на нужном расстоянии) но для того программа полета и пишется. |
|
|
20.12.2015, 17:15
Сообщение
#165
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
20.12.2015, 17:20
Сообщение
#166
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Проблема. Как раз проблема. Если вспомнить, что упомянутое видео длится всего секунд 5, а задержка управляющего сигнала (если он с Земли) никак не меньше 2 с четвертью секунд. Причем 2 секунды это физическое ограничение, по скорости радиоволн. А есть еще время обработки аппаратурой. И тогда разрыва в телетехнике не было. Мы шли ноздря в ноздрю. Телевидение на Западе и в СССР появилось почти одновременно. Это потом произошло японское чудо и прочее тыр-дыр-пыр. Не шли мы ноздря в ноздрю. Копированием занимались. Говорю как специалист. Вся интегральная база шестидесятых-семидесятых - это копии знаменитой Фейрчайлд кондактер, которая первым ОУ придумала. Цветное телевидение нам помогли разработать французы. Спустя десять с лишним лет, как он было внедрено в США. Сравните. 1953 год - цветное тв в США. Формат NTSC. Наши скопировали это через несколько лет. Но не очень удачно. SECAM уже полностью ввели в 1967. Разница более чем десять лет. И при этом не создана, а СКОПИРОВАНА. |
|
|
20.12.2015, 17:21
Сообщение
#167
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
...по программе с заданной скоростью начинаем поднимать камеру. Как и говорил - все должно быть сделано заранее (в ключая установку камеры на нужном расстоянии) но для того программа полета и пишется. Я в восхищении перед американским гением. То говорили, что вся вычислительная мощь Аполлона равна современному калькулятору, то программа, предусматривающая такие мелочи. Да еще в принципе и не нужные. До инженерного мышления надо еще добраться. Пользуясь простым и надежным здравомыслием. Критические важные системы на живую нитку, а для решения таких мелочей - такая мощь. |
|
|
20.12.2015, 17:27
Сообщение
#168
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4163 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
А что, она и там двигалась? О-о-о-о... вы видео то поссмотрите а то спорит.. ниочем То говорили, что вся вычислительная мощь Аполлона равна современному калькулятору, то программа, предусматривающая такие мелочи. Скажу по секрету - это задачка даже не для калькулятора, а... ее не то что парой транзисторов - механикой в виде грузика с пережигаемой ниткой сделать можно. А вообще вы меня опять передергиваете я то говорил про сравнение компа апполона и СОВРЕМЕННЫЙ калькулятор. Который ук слову очень немало может и умеет. |
|
|
20.12.2015, 17:29
Сообщение
#169
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Не шли мы ноздря в ноздрю. Копированием занимались. Говорю как специалист... Чтобы скопировать, тоже нужна база. Но поправлюсь. Не шли ноздря в ноздрю, отставали на пол-корпуса. И отставание началось при Хрущеве, при Сталине не было моды ориентироваться на западный хвост. Аппаратура всё равно была сопоставимой по характеристикам. |
|
|
20.12.2015, 17:32
Сообщение
#170
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
вы видео то поссмотрите а то спорит.. ниочем Скажу по секрету - это задачка даже не для калькулятора, а... ее не то что парой транзисторов - механикой в виде грузика с пережигаемой ниткой сделать можно. А вообще вы меня опять передергиваете я то говорил про сравнение компа апполона и СОВРЕМЕННЫЙ калькулятор. Который ук слову очень немало может и умеет. Кстати космонавт Леонов как раз одну из причин проигрыша лунной гонки называл: отставание по электронике и компам. На апполоне был 16 битный навигационный комп, который заведовал перелетом-посадкой. А ему Леонову предлогалось смотреть в окошко и ловить момент приближения и включать тормозные движки, бо не было такой степени автоматизации. Вручную! Вы бы как-то определились бы, Ал. То ли мы оставали, то ли не оставали по электронике. |
|
|
20.12.2015, 17:36
Сообщение
#171
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
вы видео то поссмотрите а то спорит.. ниочем Скажу по секрету - это задачка даже не для калькулятора, а... ее не то что парой транзисторов - механикой в виде грузика с пережигаемой ниткой сделать можно. А вообще вы меня опять передергиваете я то говорил про сравнение компа апполона и СОВРЕМЕННЫЙ калькулятор. Который ук слову очень немало может и умеет. Дай ссылочку на видео. Что за манера отсылать неизвестно куда? Ал, я скажу тебе по секрету, что грузик с пережигаемой ниткой надо сделать в условиях вакуума. А если серьезно, то ты ведешь бой с тенью. Я что сказал? Необходимо: 1) Иметь аппаратуру для синхронизации движения. 2) Возможность движения камеры. А ты начинаешь доказывать, что техническая возможность была. Положим, была... на Земле. И задал вопрос: какой в этом смысл? Умри, но держи фасон? Дышат кислородом при 30% давления от атмосферного, чтобы тонкий корпус не раздуло, но громоздкую технику, сложную в управлении брать надо? |
|
|
20.12.2015, 17:42
Сообщение
#172
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Чтобы скопировать, тоже нужна база. Но поправлюсь. Не шли ноздря в ноздрю, отставали на пол-корпуса. И отставание началось при Хрущеве, при Сталине не было моды ориентироваться на западный хвост. Аппаратура всё равно была сопоставимой по характеристикам. При Сталине был запас вывезенной германской электронной промышленности. Потом развитие уже требовало новых систем. Копированием занимались по очень простой проблеме. Кому за 60 рублей зарплаты нужен компассировать себе мозг создовая продукт, на котором на Западе можно было бы миллионы заработать? Дураков нет. Ты что-то создашь, а твой начальник отгребет премию. Смысл? Такова она соц.система без поощерений. Чтобы копировать конечно нужны технологии. На этом и обожглись в конце семидесятых-восьмидесятых. Копировать перестали когда уже подошла 180 нм технология. В Минске был специальный завод который вскрывал западные ИС и изучал для копирования. Изучить и вскрыть смогли. Вот только литографического оборудования для его воспроизводства у себя подходящего не было. Забыли параллельно, что и технологии станкостроения тоже совершенствуются. И на старых, новые схемы не наклепаешь. Наткнулись на неразрешимую проблему. И опа. Настал трындец полного отставания в электронике. Сейчас ИНТЕЛ уже 14 нм юзает. А российская промышленость долгими уговорами Западу, еще не было санкции, уговорили продать станки сначала 180нм, а потом и 90нм. Для военных. Отставание сейчас гиблое и безнадежное. Но началось оно именно тогда, при СССР. От неправильного подхода к кадрам и изобретателям. Инженер - это чмо и фуфло в СССР, которое чиновник ругает на планерке и на низкой зарплате сидит. На Западе - это босс, которого лелеют и котому боится сказать слово, не то, что чиновник, но и глава фирмы. Подчас этот изобретатель и есть глава этой фирмы. На Маска Элона гляньте. И все станет понятно. Ситуация кстати и сейчас не поменялась. По прежнему сливки забирают администраторы НИИ, оставляя крохи внизу. Вот и бегут на Запад. Задолбавшись в России. |
|
|
20.12.2015, 17:43
Сообщение
#173
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Скажу по секрету - это задачка даже не для калькулятора, а... ее не то что парой транзисторов - механикой в виде грузика с пережигаемой ниткой сделать можно. ... Пара транзисторов? Это не много. Но ведь нужна механика. Моторчик там, привод, контроллер управления... причем в уникальном варианте для лунных условий. Еще раз спрашиваю: ЗАЧЕМ? Ради лишних пары секунд съемки? Чтобы мы потом придирались? |
|
|
20.12.2015, 17:46
Сообщение
#174
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12067 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Отставание сейчас гиблое и безнадежное. Но началось оно именно тогда, при СССР. От неправильного подхода к кадрам и изобретателям. Инженер - это чмо и фуфло в СССР, которое чиновник ругает на планерке и на низкой зарплате сидит. На Западе - это босс, которого лелеют и которому боится сказать слово, не то, что чиновник, но и глава фирмы. Подчас этот изобретатель и есть глава этой фирмы. На Маска Элона гляньте. И все станет понятно. Ситуация кстати и сейчас не поменялась. По прежнему сливку забирают администраторы НИИ, оставляя крохи внизу. Вот и бегут на Запад. Задолбавшись в России. Это другая тема. Насчет того, что ситуация не поменялась эт вы загнули. Сильно поменялась. Тогда администраторы таких зряплат, как сейчас, не имели. |
|
|
20.12.2015, 17:57
Сообщение
#175
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.12.2015, 18:25
Сообщение
#176
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4163 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Ал, я скажу тебе по секрету, что грузик с пережигаемой ниткой надо сделать в условиях вакуума. biggrin.gif Это... я даже незнаю как скащать - в вакууме электрический ток не греет? Дай ссылочку на видео. Что за манера отсылать неизвестно куда? видео от не я давал Обратите внимание, как встает астронавт на 0:45 http://www.youtube.com/watch?v=R7KuCe2fieI гдето на 11 сек камера сдвигается чтобы астронавт был в кадре и на 40-й еще раз и помоему там был и трансфокатор хотя уверенно сказать мне сложно Моторчик там, привод, контроллер управления... причем в уникальном варианте для лунных условий. Еще раз спрашиваю: ЗАЧЕМ? Ради лишних пары секунд съемки? Чтобы мы потом придирались? Это все уже БЫЛО - и кмера и управление - что остается, синхрнизировать подьем объектива с командой на старт? Не вопрос поскольку и питание и управление на камеру как раз шло с модуля с которого взлетали. в глобальном же варианте ваше "зачем" звучит просто - из всех результатов полетов и есть как раз камни и съемки. Плюс там на луне еще опыты проводили. ВСЕ. Так что кадры старта - это мощно (тем более что посадка не шибко зрелищьна из за пыли), это то что люди буду смотреть и что войдет в историю. К томуже совсем не помешает контроль со стороны - случись что на стате только видео и телеметрия и останется для анализа. Об этом тоже забывать не стоит. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
20.12.2015, 18:51
Сообщение
#177
|
Гости Цитата |
Копировать перестали когда уже подошла 180 нм технология. Вы сначала поинтересуйтесь кто и где сделал первый суперскаляр, на основе которого все современные процессоры делают, а потом про копирование рассказывайте. Про космос скопированный с немцев вообще молчу, надо с реальными людьми той эпохи общаться, а не байки из интернета копипастить. У американцев вообще главконструктор немецкий был со всем в голове, что мы якобы скопировали. И кто первым был в космосе? |
|
|
20.12.2015, 19:11
Сообщение
#178
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Вы сначала поинтересуйтесь кто и где сделал первый суперскаляр, на основе которого все современные процессоры делают, а потом про копирование рассказывайте. Про космос скопированный с немцев вообще молчу, надо с реальными людьми той эпохи общаться, а не байки из интернета копипастить. У американцев вообще главконструктор немецкий был со всем в голове, что мы якобы скопировали. И кто первым был в космосе? Так в этом и проблема! У них тот, кто создавал ракеты тот и был во главе. А в СССР это были партийные боссы и правильнодумающие администраторы, изучающие Маркса. Результат их работы мы наблюдаем. Неудивительно, что после распада СССР на Запад сбежал миллион ученых! Проблема же не в том, чтобы гениев искать, проблема в том, чтобы их удерживать. И не насильно как СССР. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
20.12.2015, 19:16
Сообщение
#179
|
Гости Цитата |
У Королева полномочия были, думаю, побольше, чем у Фон Брауна. Он и Берии не стеснялся открыто возражать и на своем настаивать. Кстати, с вывезенными немецкими ракетчиками он наотрез отказался работать, изучали только матчасть.
|
|
|
20.12.2015, 19:23
Сообщение
#180
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4163 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Вы сначала поинтересуйтесь кто и где сделал первый суперскаляр Понимаете Алекс Унгерн у СССР была одна беда - чудовищный провал между разработками и промышленным производством. Увы и ах. Лабораторные, вылизанные образцы работали изумительно, и уровень ученых тоже был приличчным, но вот внедрение в производство... увы выше Z80 x86 (оба - честно спионеренные - я с людьми которые это делал общался и им верю) наша микроэлектроника не прошла. И кстати в то время значительный вклад в нашу микроэлектронику сделали парочка сбежавших с запада инженера (Старос и Берг, они же Сарант и Барр) - увы но то что эти два гения нароботали не смогли внедрить до 90-х. Только счас появилиссь наметки по части "трехмерной" микросхемы. Справедливости ради - сбежали они правда гораздо раньше чем на западе появились микросхемы, а работали по этой теме сначала в Чехословакии а потом уже у нас. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:25 |