Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

41 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Рабочая тема конкурса
maika
сообщение 8.11.2011, 14:33
Сообщение #461


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(tamrish @ 8.11.2011, 15:32) *
Видите ли, на мой взгляд, произведение графомана можно охарактеризовать, как много слов ни о чем или более обидно "словесная диарея".


Ну, на такую характеристику мало того, что обидятся - ее еще и опровергнут с легкостью! Сколько раз была свидетелем: абсолютную чушь, бредятину, словесный понос - называют "поэтическим", "глубоко философским" произведением, в которое надо "вдуматься". Так сказать - не для простых умов. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
м-Ария
сообщение 8.11.2011, 14:34
Сообщение #462


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: СКФО




Цитата(maika @ 8.11.2011, 14:30) *
Мне кажется, писательство - это попытка прожить не одну, а много жизней. А в итоге - если получится - еще и обрести бессмертие. wink.gif В этом все дело.

А вот это - золотые слова! Правда, графоману тоже хочется халявного бессмертия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 8.11.2011, 14:36
Сообщение #463


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(maika @ 8.11.2011, 15:37) *
Ну, на такую характеристику мало того, что обидятся - ее еще и опровергнут с легкостью! Сколько раз была свидетелем: абсолютную чушь, бредятину, словесный понос - называют "поэтическим", "глубоко философским" произведением, в которое надо "вдуматься". Так сказать - не для простых умов. smile.gif

Это да, но свое мнение о подобном "шидэвре" я не изменю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 8.11.2011, 14:36
Сообщение #464


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата
"словесная диарея".

Распространенное заболевание среди отечественных авторов )))))))

Цитата
Вкусовщина в чистом виде.

Вкусовщина это когда нравица или не нравица. А графоман - это штамп, печать, ярлык.
"Он графоман - его не читать." Что-то вроде того.
Тогда возникает вопрос, кто дал вам право решать, графоман он или нет?

Цитата
ну что ответить на такой вопрос?

Жду с нетерпением ))))




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 8.11.2011, 14:43
Сообщение #465


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата
Вы ведь стараетесь и читателя заставить

Я лично читателя никогда не заставляю. )))))

Цитата
Скажите, а чего ради я должна читать написанное Вами, покупать Ваши книги? Чтобы Вы стали богатым и знаменитым?

Конечно. И не только вы должны это делать, но и миллионы других читательниц и читателей.
И при всём при этом я вас не буду заставлять. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
м-Ария
сообщение 8.11.2011, 14:43
Сообщение #466


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: СКФО




Цитата(Лилэнд Гонт @ 8.11.2011, 14:32) *
каждый пишущий пытается сказать миру что-то свое, сокровенное.
Ерунда это всё )) Каждый пишущий мечтает стать богатым и знаменитым. )))))
А скоровенное идёт лесом ))

"Диалог с читателем" - Это вымысел. Это всего лишь красивые слова и не более. Какой же это диалог когда ты можешь только слушать (читать) а ответить не можешь. Обективно его ведут только Донцова и Шилова когда отвечают на письма читательниц в своих книгах.

Ха, диалог с читателем не вымысел , а объективная реальность - иначе без читателя как Вы собираетесь разбогатеть и прославиться? Для них, для них-родимых мы чистим тексты, как картошку, шлифуем грани сюжета, да просто орфографию правим- чтоб понравиться. Заискивание перед публикой - это уже диалог с публикой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 8.11.2011, 14:44
Сообщение #467


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(Лилэнд Гонт @ 8.11.2011, 15:40) *
Тогда возникает вопрос, кто дал вам право решать, графоман он или нет?

Вообще-то в конечном итоге решают все читатели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 8.11.2011, 14:44
Сообщение #468


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(tamrish @ 8.11.2011, 15:33) *
И это тоже, но Вы ведь стараетесь и читателя заставить рожить с Вами эти много жизней? Разве нет?


Человек - это открытая система. Я - это еще и все вокруг меня, все, что составляет мой мир. В какой-то степени, человек - это еще и все человечество, и весь космос. Мир и человек взаимозависимы.

Поэтому - да, вы правы. Но это не сознательное желание - взять и ЗАСТАВИТЬ. Это функция человека вообще. Каждым своим, даже самым маленьким поступком, мы меняем мир вокруг.
А уж человек, способный завладеть вниманием многих людей... Это сродни магии, шаманству.
То есть хороший писатель - он однозначно меняет мир. Его влияние сильнее.

Может, быть разница между всеми пишущими людьми только этим и измеряется - уровнем мастерства по искусству влияния на людей? Графоман повлияет на 1-3 человек. Гений - на все человечество. Как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 8.11.2011, 14:46
Сообщение #469


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(Лилэнд Гонт @ 8.11.2011, 15:47) *
Я лично читателя никогда не заставляю. )))))


Конечно. И не только вы должны это делать, но и миллионы других читательниц и читателей.
И при всём при этом я вас не буду заставлять. ))


Вы хотите интересно писать для читателей или для себя? Это ли не способ заставить купить свою книжку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 8.11.2011, 14:47
Сообщение #470


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(maika @ 8.11.2011, 15:48) *
Человек - это открытая система. Я - это еще и все вокруг меня, все, что составляет мой мир. В какой-то степени, человек - это еще и все человечество, и весь космос. Мир и человек взаимозависимы.

Поэтому - да, вы правы. Но это не сознательное желание - взять и ЗАСТАВИТЬ. Это функция человека вообще. Каждым своим, даже самым маленьким поступком, мы меняем мир вокруг.
А уж человек, способный завладеть вниманием многих людей... Это сродни магии, шаманству.
То есть хороший писатель - он однозначно меняет мир. Его влияние сильнее.

Может, быть разница между всеми пишущими людьми только этим и измеряется - уровнем мастерства по искусству влияния на людей? Графоман повлияет на 1-3 человек. Гений - на все человечество. Как-то так.

Именно так. С этим спорить не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 8.11.2011, 14:54
Сообщение #471


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата
Вы хотите интересно писать для читателей или для себя?

Не буд отвечать )))) Ответ и так понятен
Цитата
Ха, диалог с читателем не вымысел , а объективная реальность - иначе без читателя как Вы собираетесь разбогатеть и прославиться?

Открою сеть книжных магазинов...
Цитата
Для них, для них-родимых мы чистим тексты

Какая любовь к читателям! Ну что тут я могу добоваить "Все люди братья"!!!!
Цитата
Заискивание с публикой - это уже диалог с публикой.

Заискивание - это лицемерие.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 8.11.2011, 16:29
Сообщение #472


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Просто Мария @ 8.11.2011, 15:47) *
диалог с читателем не вымысел , а объективная реальность

Вот несколько рискованная метафора.
Написание любого текста - это как секс. Если есть обоюдное согласие и взаимное влечение, если автор любит читателя и все время сверят свои чувства с его чувствами, то получается восторг и удовольствие. А если нету ни черта - унылые упражнения, неизвестно для чего и для кого: мастурбация.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maika
сообщение 8.11.2011, 17:33
Сообщение #473


Тринадцатая Фея
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 12.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(kxmep @ 8.11.2011, 17:33) *
Вот несколько рискованная метафора.
Написание любого текста - это как секс. Если есть обоюдное согласие и взаимное влечение, если автор любит читателя и все время сверят свои чувства с его чувствами, то получается восторг и удовольствие. А если нету ни черта - унылые упражнения, неизвестно для чего и для кого: мастурбация.


laugh.gif Наверное, изнасилование тоже бывает. Мозг...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 8.11.2011, 17:38
Сообщение #474


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Али Йен
Я вот смотрю на ваши оценки и понимаю, что не хватает вашей системе оценки двух пунктов. На мой взгляд.
Во-первых - соответствие теме. Т.к. система рассчитана именно для применения в судействе конкурсов, которые, в большинстве своем, в условиях имеют более-менее конкетную тему, то этот параметр надо вводить.
Во-вторых - общее впечатление. Оно у вас выражено в показателе "интерес", но чаще всего именно вы трактуете этот пункт именно как - "интересно ли было читать". Я к тому, что возникают такие ситуации, что читать, может, и не очень интересно, но рассказ оставил сильное впечатление.
Это мои размышлизмы. Не смею навязывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али Йен
сообщение 8.11.2011, 18:15
Сообщение #475


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 8.11.2011, 18:43) *
Али Йен
Я вот смотрю на ваши оценки и понимаю, что не хватает вашей системе оценки двух пунктов. На мой взгляд.
Во-первых - соответствие теме. Т.к. система рассчитана именно для применения в судействе конкурсов, которые, в большинстве своем, в условиях имеют более-менее конкетную тему, то этот параметр надо вводить.
Во-вторых - общее впечатление. Оно у вас выражено в показателе "интерес", но чаще всего именно вы трактуете этот пункт именно как - "интересно ли было читать". Я к тому, что возникают такие ситуации, что читать, может, и не очень интересно, но рассказ оставил сильное впечатление.
Это мои размышлизмы. Не смею навязывать.

Во-первых, спасибо за отклик, Эээх. Также и всем, кто отозвался.
(Affirmo, вам я ответил на СИ).
Соответствие теме - очень правильный момент. Мне кажется, что отчасти - организаторский. В ряде конкурсов имеется преноминация, когда не соответствующие рассказы даже не допускаются к конкурсу. Кроме того, я плохо представляю, как измерять соответствие теме. А вы? Давайте обсудим. (Если обсуждать здесь, могу я попросить дублировать посты в СИ? Не затруднит?)
По второму пункту - не ясно: а) что вы называете общим впечатлением, б) какие у этого параметра градации?
Какие у вас предложения?
Я полагаю, что если рассказ оставляет сильное впечатление, значит он вызвал сильные эмоции.
Рад обсуждению.
Али.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2011, 18:28
Сообщение #476


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(maika @ 8.11.2011, 17:38) *
laugh.gif Наверное, изнасилование тоже бывает. Мозг...

меня какраз на грелки в сексуальный топ вознесли (рассказ всмысле), типо такого мозгогумгумства уже давно неиспытывали smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 8.11.2011, 18:49
Сообщение #477


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Али Йен
На СИ - нет меня.
СТ - очень просто, и, сложно одновременно: исходя из представленных условий. Т.е. бессмыссленно вводить оценку СТ в случае общей формулировки. Например: "Звездная пыль". ПОнятно, что любой рассказ так или иначе упоминающий звезды уже подходит к теме. Однако и здесь можно найти нюансы.
На примере нынешнего конкурса. Основное: "эволюция человека". Далеко ходить не надо - есть рассказы, стопроцентно попадающие в тему, есть - только краем касающиеся, есть - вообще далекие от этого. ПРимеры искать смысла нет, но если надо - найду.
В конце концов даже ваша ИФЭЯ основывается на субъективных ощущениях и восприятии. Я расцениваю ИФЭЯ только как попытку систематизировать параметры оценки. Если кажется вам, что - да, соответствует - значит - 2 балла. Если краешком касается - 1 балл. Если вообще мимо - 0.

По поводу ОВ. Опять же - все субъективно. Произвел сильное положительное впечатление - 2, впечатллил - 1. Невпечатлил - 0. Кстати, может быть и резкое неприятие. Тут уже надо репу почесать... МОжет и минусовые баллы вводить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 8.11.2011, 18:56
Сообщение #478


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Кхмер ЖЖОТ реально )))))))))))))) Товарищ, учитель... ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Али Йен
сообщение 8.11.2011, 19:10
Сообщение #479


Искатель тайн
***

Группа: Гости
Сообщений: 310
Регистрация: 13.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 8.11.2011, 19:53) *
На СИ - нет меня.

Не понял. Я там есть. Статья - там. И дискуссия - там. Почитайте и присоединяйтесь.
(Для лёгкого поиска http://samlib.ru/comment/a/ali_j/scores )

Цитата(Эээх @ 8.11.2011, 19:53) *
СТ - очень просто, и, сложно одновременно: исходя из представленных условий. Т.е. бессмыссленно вводить оценку СТ в случае общей формулировки. Например: "Звездная пыль". ПОнятно, что любой рассказ так или иначе упоминающий звезды уже подходит к теме. Однако и здесь можно найти нюансы.
На примере нынешнего конкурса. Основное: "эволюция человека". Далеко ходить не надо - есть рассказы, стопроцентно попадающие в тему, есть - только краем касающиеся, есть - вообще далекие от этого. ПРимеры искать смысла нет, но если надо - найду.

Раз - бессмысленно вводить оценку, то и нечего обсуждать.
Разумеется, примеров полно, но и взаимопонимания - нет. Вот, что такое 100% попадание? Что за этими словами стоит?
Потому на конкурсах (всех!) этот вопрос молчаливо обходят стороной, или организаторы делают преноминацию.

Цитата(Эээх @ 8.11.2011, 19:53) *
В конце концов даже ваша ИФЭЯ основывается на субъективных ощущениях и восприятии. Я расцениваю ИФЭЯ только как попытку систематизировать параметры оценки. Если кажется вам, что - да, соответствует - значит - 2 балла. Если краешком касается - 1 балл. Если вообще мимо - 0.

Вы правы, но параметры всем понятны! Это очень важно. И для общения и споров, и для сравнения яблок с яблоками, а не с апельсинами.

Цитата(Эээх @ 8.11.2011, 19:53) *
По поводу ОВ. Опять же - все субъективно. Произвел сильное положительное впечатление - 2, впечатллил - 1. Невпечатлил - 0. Кстати, может быть и резкое неприятие. Тут уже надо репу почесать... МОжет и минусовые баллы вводить?

Субъективность - не обсуждается. Она принимается.
То, что вы называете - похоже на эмоции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 8.11.2011, 19:34
Сообщение #480


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Я на СИ не зарегестрирован. Изучать - не очень хочется. Все мне там кажется новым и непонятным smile.gif
Цитата(Али Йен @ 8.11.2011, 20:14) *
Потому на конкурсах (всех!) этот вопрос молчаливо обходят стороной

Ну не знаю. Конкретно здесь, на фантастах - оценивают. А я так вообще расцениваю Соответствие Теме как один из самых важных параметров. РАссказ может быть сколь угодно гениальным, но если он не соответствует теме, то он идет мимо.
Т.е. если есть преноминация - значит оценка не вводится. Если нет - значит вводится. А уж если вводится.
Для понимания и четкой градации...
СОответствует теме и условиям - 2 балла
Частично соответствует теме или условиям - 1 балл
Не соответствует теме и/или условиям - 0 баллов

ОВ - пусть будут эмоции. Пока, наверное, рано разделять их в предложенных вами условиях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

41 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 14:48