Аналогично. Уж простите меня, авторы, но я хочу повнимательнее. Не то что всякие там ифэявцы...
Хотя на самом деле создаётся впечатление, что голосов будет далеко не 64, и даже не 30.
Жаль, разбежались люди.

А разве условия проголосовать - не обязательное для участников конкурса?
Что там по этому поводу в Правилах?

Светлана Рыжкова, нет ничего такого в правилах. А даже если б было? Не проголосовал - твой рассказ снимается?
Дело-то в том, что разбежались как раз те, кто получил нелестные отзывы. Молодых много. Их рассказы и без того не попадут в десятку лидеров.
Очень жаль, но это было прогнозируемо с самого начала.
В следующий раз нужно как-то лучше продумать правила. И обязательно - тайное голосование с последующим раскрытием после часа Х.

Хотел ещё предложить увеличение банка выигрыша путём пожертвования со стороны самих участников. Вступительный взнос: кто сколько может. Да хоть по 10-50 рублей. Уверен, именно на денежном вознаграждении сыграл этот конкурс, чтобы получить такое немалое количество рассказов.

В этом конкурсе не только можно подать рассказ и не голосовать, но и для голосования надо иметь 25 постов (иначе - нельзя голосовать). Но зато могут голосовать участники форума - не авторы. И ещё - голосование открытое.
На многих конкурсах, где таких правил нет, участие в тайном голосовании - обязательное условие участия в конкурсе.
Кстати, куда спешить, срок 20/11/11.

КлевЕщите, уважаемый!

КонстатИрую, уважаемый.

я вот не уверена! многие играют чисто из интереса. денежное вознаграждение - это не стимул к конкурсу, гораздо более привлекательна легкая система оценивания, малый объем рассказов, короткие сроки.
На Блек Джеке на СИ без всякого денежного вознаграждения свыше 200 рассказов каждый год играет.

mgk, есть такое дело. Но меня данный конкурс восхитил и воодушевил именно своей широтой. Эту широту организаторы обеспечили реальным вознаграждением, что, как мне кажется, для многих выделило этот конкрус из ряда других.
Лично я участвую по своим соображениям.

Может, объясните публично "всяким там ифэявцем", вежливый вы наш, как это вы установили, что тот кто пользуется системой ИФЭЯ "не хочет, в отличие от вас, читать внимательно"? А если не можете, то пожалуйста, извинитесь. И будем считать этот мелкий инцидент исчерпанным. Не очень-то приятно слышать, как я полагал от новых друзей, незаслуженные упрёки.
Али Йен.

Хорошая идея :-))). К слову, Андрей у нас уже проводил подобное http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1080



Факт. Раз от раза что-то будет обязательно меняться. К примеру, в следующий раз рассказы первоначально будут разбиты на группы.

Всякий там ифэявец, это и я тоже. Несу это почётное звание с высоко поднятой головой Возможно, упрёк относится ко мне, а не к Вам, Али Йен.
Те оценки, которые я ставлю, стараюсь обосновывать. Как уже было сказано, ИФЭЯ - это не претензия на истину в последней инстанции, а простой инструмент формализации субъективного мнения. Так я понимаю эту систему. Не исключаю, что при чтении какого-либо из рассказов допустил невнимательность. Хотелось бы услышать аргументы...

Не важно к кому относятся слова. Прежде всего, мы все здесь коллеги. В какой-то ветке обсуждали как друг к другу обращаться, на вы или ты.
Ну уж не на "всякий там". Нет? Я вовсе не собственную "важную персону" защищаю, а вес слова, которое, все мы знаем, "страшнее пистолета".
Вы, Dimtrys, совершенно правильно понимаете систему. И мне это приятно. Сами цифры несут обоснование!
Я думаю, что мы ещё много раз обсудим как улучшить оценивание рассказов на пользу всем.
И, в итоге, речь идёт не о допущенной невнимательности. Каждый может допустить ошибку в рассуждениях, и в данном случае я обсуждаю ошибку Affirmo. Надеюсь мы сможем легко выйти из ситуации.
С уважением ко всем,
Али.

Dimtrys и Али Йен, приношу вам свои извинения. Я вспыльчивый, но не желчный человек.
Остаюсь при своём вихрастом мнении, но согласен, что мне следовало бы оставаться при нём молча.
Вызываю вас, Али Йен, на литературную дуэль. На данном ресурсе, после окончания "Причуд". Выбор оружия-темы за вами.

Господа, не ссорьтесь, пожалуйста!

Affirmo действительно "сболтнул". Не со зла, как я понимаю, но сболтнул. Надо урегулировать вопрос и забыть, ОК?

Система оценки ИФЕЯ, как я ее понимаю, помогает разложить по полочкам критерии. Как в фигурном катании - набор элементов, артистизм и т.д. Это не делает оценки менее субъективными в общем и целом - судьи все равно остаются людьми со своим вкусом, пристрастиями и т.д., но - что очень важно - эта система добавляет прозрачности в общее понимание того, из чего складывается оценка.
Это важно для автора в первую очередь.
Если большинство читателей ставит, скажем:
о - за язык? Надо работать.
1 - за интерес? Надо подумать.

А многим читателям-оценщикам проще сформировать и сформулировать свое мнение именно таким образом: вот лежит перед тобой табличка с определенными графами - заполни, как считаешь правильным, и все понятно и тебе, и другим.
Ведь ндра-не ндра критерий мало прозрачный! И не все знают, на какой именно аргумент опереться, когда прочтешь рассказ и - не знаешь, как выразить свое отношение к нему, если он в восторг не привел, но и не совсем уж разочаровал. А тут - пожалуйста, все понятно.

В то же время на скорость оценки и вдумчивость читателя система, конечно, никак не влияет - эти категории зависят совсем от других вещей. От времени, навыка, характера читателя и др.

Я думаю, что ИФЕЯ - система правильная. Надо над ней работать, и надо ее использовать.

Да вы просто господин из Гаскони! Молодцом!

maika, я уже пытался объяснить Али Йену свою точку зрения:
http://samlib.ru/comment/a/ali_j/scores
Коротко говоря, моя критика заключается в том, что "судья" сравнивает циферки, а не рассказы между собой. А циферки эти складываются очень сомнительным способом, который, на мой взгляд, делает субъективное ещё более субъективным. Объяснить не удалось. Возможно, дело во мне. Дуэль - замечательный выход.

Предвосхищая расспросы, отвечу, что - да, моему рассказу была поставлена очень низкая, на мой взгляд, оценка. С кем не бывает? Согласен, не мне судить. Но, во-первых, форум свидетель: на ИФЭЯ я накинулся ещё до выкладки рассказов. Во-вторых, я недоволен оценками, которые были выставлены многим другим рассказам.

Оружие-тему выбирает, конечно, вызванный, но я скромно предложу тему "судейства", потому как именно на этом мы и столкнулись.

maika, лит.дуэль - один из самых примиряющих способов. Бояться Али Йену меня нечего, я малоопытный литератор. Так что, ждёмс.

Вы нащупали замечательную иллюстрацию. Только вот как я её ща переиначу:
Табличка с графами - это что? Правильно - тест. И теперь давайте сравним тест и сочинение по литературе и русскому языку. Вот он, водораздел. А ведь русских школьников уже таким макаром калечат.
Вывод: нефиг упрощать судьям их работу. Суд - это очень важная штука, над которой нужно ломать голову и прочие конечности.

Каркун, я очень рад! А когда новый конкурс?
Хотел ещё добавить, что при такой системе будут и дарители. То есть они вполне могут накинуть и суммы посущественнее, такскать, сделать вклад в развитие отечественной словесности.

мммм..... уже две дуэли "намёкивается"... замечательно

По поводу дуэли - а я вас и не осуждаю. Мне кажется, вы нашли правильный выход - извиниться за слово и сражаться за суть. Нормальная рыцарская традиция Божьего суда.

Про ИФЕЮ. Насчет сравнивания цифирок. Цифирки, как я думаю, сравнивают на первом этапе, на отсеве первого порядка. Рассказы, близкие по уровню и по цифиркам, наверняка приходится перечитывать.

Я не утверждаю, что ИФЕЯ - система идеальная. Этого не утверждают и ее создатели. Как я понимаю, они, напротив, приглашают к дискуссии и открыты к предложениям.

Мне в этой системе кажется правильной ее ПРОЗРАЧНОСТЬ. Субъективности избежать нельзя ни при какой системе. Но сделать оценку с помощью ИФЕИ более понятной можно.
Стандартизировать оценку - вот чего можно добиться с помощью ИФЕИ.

Как обычно делают на конкурсах?
Когда много рассказов - судят в несколько этапов. Первый - самосудный. Можно использовать ИФЕЮ, чтобы все понимали - особенно новички и пишущие дети - где именно у них слабые места. Прозрачная, стандартизированная система судейства поможет отсеять самые слабые тексты на первом этапе, причем без обид. Вы обиделись на "иефявцев" за низкие оценки? Но если вам большая часть формучан поставила бы такие же оценки по ИФЕЕ - вы бы не восприняли это как наезд и небрежность, а задумались бы, наверное?
И, благодаря стандарту ИФЕИ, знали бы - где именно поскользнулись.
Если в конкурсе получится много рассказов, вышедших на самую высокую оценку по ИФЕЕ - ясно, что для них потребуется другая система критериев.
Обычно на конкурсах приглашают жюри - чтобы они уже сами оценивали лучшие тексты со своей колокольни.
Но если работать без жюри, то надо ввести дополнительные критерии. Мне однажды пришлось так сделать - и я добавила в свои личные критерии "социальную значимость" рассказа. Для текста высокого уровня это уже вполне "взрослый" критерий. Может быть, у кого-то есть свои критерии для оценки рассказов высокого уровня - скажем, запоминаемость. Послевкусие (светлое, радостное - грустное-мрачное) Или что-то еще. Это можно обсудить, договориться. И это тоже сделает конкурсные оценки более прозрачными и - тем самым - полезными для участников.
Потому что будет понятно - над чем работать и что менять в своей работе.

Да, так оно и получается.

Кстати говоря. Здесь, на форуме, в дуэлях очень часто применялась бально-параметровая (параметры оговаривались отдельно, до начала дуэли) система оценки. И ничего, вроде, неплохо получилось. Небольшие непонятки случились, когда по сумме баллов получилось равновесие, но это тоже можно предварительно оговорить (например - какой из параметров приоритетеней).