Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

27 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 16.3.2016, 17:26
Сообщение #461





Гости



Цитата




bright_vladimir
Не обращайте на Градова внимания.
У него последние два года тихо шифером шурша крыша едет не спеша.
Причем со скоростью обратно пропорциональной курсу рубля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.3.2016, 17:29
Сообщение #462


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 16.3.2016, 17:28) *
Вы на форуме недавно, а потому не знаете: я оцениваю вещи строго, но справедливо.

Справедливости ради, ваш текст про "ангелов" откровенно слаб (особенно с точки зрения фантсоставляющей) и пестрит штампами и картоном. smile.gif А его вы оцениваете отнюдь не так справедливо. wink.gif Что, впрочем, не отменяет горы штампов в обсуждаемом отрывке, да. wink.gif Особенно это касается даже не изнасилованной девицы, причем непременно в ужасных обстоятельствах, а реакции этого самого Герцога. smile.gif
Намеренный штамп должен иметь какую-то функцию, а зачем в данном случае они используются? Я что-то не позналъ.

Цитата(bright_vladimir @ 16.3.2016, 15:32) *
4) Это глава из давно вышедшей книги, описывающая ложные воспоминания клона (Герцогиня), помещенные в ее память с целью убедить ее в том, что она – человек. На мой взгляд, в век сплошных штампов (привет попаданцам smile.gif , это наиболее оптимальный вариант.

Погодите-ка, если это внедренные воспоминания, то откуда там повествование с точки зрения этого самого Герцога? о_0 Или воспоминания - это только ее рассказ про историю со внезапным изнасилованием в кругу семьи? А если он этого не делал - почему не заявляет об этом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2016, 17:34
Сообщение #463


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ia-Ia @ 16.3.2016, 17:26) *
шифером шурша крыша едет не спеша.
Причем со скоростью обратно пропорциональной курсу рубля.

Нарываетесь, Осел? Ну-ну.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 17:29) *
"ангелов" откровенно слаб (особенно с точки зрения фантсоставляющей)

Разборчик, плиииииз!
Раз уж вы филолог (вроде бы), то труда вам, думаю, не составит. Только конкретно, с примерами, цитатами и структурным анализом текста. А не бла-бла-бла, как вы любите.
Осел вон тоже грозился, даже написал пару строчек, а вышло - как в лужу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.3.2016, 17:37
Сообщение #464


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Я вам уже приводил примеры. Особенно поражает ваше представление о мутации как о некой мистической силе. smile.gif Но и с художественной стороны там лютое нагромождение штампов и картона. В свое время писал вам отзыв, кажется. smile.gif
Подробно сейчас расписывать, извините, лень. Тем более что на замечания вы тогда так и не отреагировали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2016, 17:40
Сообщение #465


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 17:37) *
Я вам уже приводил примеры. Особенно поражает ваше представление о мутации как о некой мистической силе.

Я художник, я так вижу!
Раз есть мутанты (даже скотомутанты), то почему не м.б. люди-ангелы?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 17:37) *
Но и с художественной стороны там лютое нагромождение штампов и картона.

Примерчик, плиииз! Пока что - бла-бла-бла.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 17:37) *
В свое время писал вам отзыв, кажется.


Да ну? Ссылочку, плиииз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2016, 17:48
Сообщение #466


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 17:37) *
Подробно сейчас расписывать, извините, лень. Тем более что на замечания вы тогда так и не отреагировали.

Ну да, слился. Как я и думал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.3.2016, 17:53
Сообщение #467


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 16.3.2016, 19:40) *
Раз есть мутанты (даже скотомутанты), то почему не м.б. люди-ангелы?

Потому что мутация - это не волшебство. smile.gif Как минимум, у них были бы совершенно не человеческие пропорции и строение тела - потому что крылья требуют очень мощных маховых мышц, а также площади, куда этим мышцам прикрепляться. wink.gif
И это я не говорю о том, что мутант с шестью полностью развитыми попарно симметричными конечностями с четко дифференцированными функциями - это не очень научно. smile.gif Более того, для млекопитающих характерны перепончатые крылья, природе незачем изобретать велосипед с перьями второй раз, да и невозможно это - перья эволюционно от чешуи происходят. И да, многократно логичнее формирование крыльев путем трансформации рук, а вовсе не отрастание их в виде дополнительных конечностей.
Цитата(Граф @ 16.3.2016, 19:40) *
Примерчик, плиииз! Пока что - бла-бла-бла.

Ну взять хотя бы сцену, где подбитая главгероем девушка-враг, которую он в итоге сам же и выхаживает (кстати, штамп) открывает ему глаза на истинное положение вещей. Мол, девки-то сами хотят к нам, им счастья охота! А главгерой такой, мол, о, нифига, а мы об этом и не думали никогда! laugh.gif Ну не картон ли, скажете?
Цитата(Граф @ 16.3.2016, 19:40) *
Да ну? Ссылочку, плиииз.

Посмотрите в теме с вашим текстом, там вроде комментировал.
Цитата(Граф @ 16.3.2016, 19:48) *
Ну да, слился. Как я и думал.

Если честно, меня не очень волнует, что вы думали в данной ситуации. smile.gif Вы же отлично понимаете, что делать разбор текста - это работа, выполняемая бесплатно и требующая затрат усилий и времени. С какой стати я буду ее делать только для того, чтобы вам что-то доказать? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bright_vladimir
сообщение 16.3.2016, 18:01
Сообщение #468


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 12.1.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата
Намеренный штамп должен иметь какую-то функцию, а зачем в данном случае они используются? Я что-то не позналъ.



Штамп – намеренная простота. Используется (в ходе повествования), для того чтобы убедить клонов (их несколько), что они люди.

Глава называлась «Талисман привязка. Высшее милосердие»

– И что собираешься делать?
– Задействую клонов. Пусть найдут и «зачистят» своих двойников.
– Во-первых, это опасно. Во-вторых, бесконтрольные клоны крайне ненадежны. И в-третьих, что ты им скажешь?
– Других вариантов нет. У нас цейтнот времени и ресурсов. Придется рискнуть. А насчет: «что скажу?» – с этим проще всего. Нет ничего убедительнее лжи, в которую хочется верить. К тому же, на случай непредвиденных ситуаций, у клонов есть «талисманы-привязки» – ложные воспоминания, закрепленные в сознании. На пару дней их должно хватить. В нашем случае большего и не надо.


Наличие талисмана привязки (в данном случае бумажки с фразой «Верю»), убеждает клона Герцогини в том, что она человек. Для полноты (ложных воспоминаний), в сознание клона внедрена гамма эмоций (не только ее, но и жертвы).

p.s. Все это достаточно сложные фантазии и мудреный сеттинг для сурового российского постапокалипсиса (ориентированного на 15+). Поэтому удивлен, что издали целых 2 книги.

p.p.s. А вообще, работая в подобном сеттинге, очень трудно балансировать на грани «фантазия-интересность-здравый смысл-читаемость»




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2016, 18:01
Сообщение #469


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




ФФ, вы, как честный человек, должны гневно заклеймить авторов "Аватара". Ведь они показали именно то, что быть не может! Ну никак не может! Пусть даже на другой планете...
ПыСы. К слову, своего "Охотника" я написал намного раньше, чем вышел "Аватар". Это чтоб не обвинили в плагиате.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2016, 18:04
Сообщение #470


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 17:53) *
Если честно, меня не очень волнует, что вы думали в данной ситуации. Вы же отлично понимаете, что делать разбор текста - это работа, выполняемая бесплатно и требующая затрат усилий и времени. С какой стати я буду ее делать только для того, чтобы вам что-то доказать?

Разумеется, гораздо легче сказать "бла-бла-бла", без цитат и доказательств. Скажите честно, ФФ, вы повесть мою читали? В полном варианте?
Что-то у меня очень большие сомнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.3.2016, 18:13
Сообщение #471


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 16.3.2016, 20:01) *
ФФ, вы, как честный человек, должны гневно заклеймить авторов "Аватара". Ведь они показали именно то, что быть не может! Ну никак не может! Пусть даже на другой планете...

В плане реалистичности фантдопущений "Аватар" сильно выигрывает у вашей повести. Несмотря на то, что там тоже косяков хватает. smile.gif
Цитата(Граф @ 16.3.2016, 20:04) *
Разумеется, гораздо легче сказать "бла-бла-бла", без цитат и доказательств.

Ну, если то, что я привел выше, для вас аргументом не является, то я тут ничего не могу поделать. wink.gif И да, разумеется, гораздо легче просто задекларировать тезис в ответ на ваш (аналогично бездоказательный), нежели устраивать полный разбор текста, делать который у меня нет ни времени, ни желания. smile.gif
Цитата(Граф @ 16.3.2016, 20:04) *
Скажите честно, ФФ, вы повесть мою читали? В полном варианте?

Конечно, нет. Зачем мне дочитывать текст, который с самого начала вызвал очень значительные нарекания? smile.gif Кто-то так делает, кроме профессиональных литкритиков?
Цитата(bright_vladimir @ 16.3.2016, 20:01) *
Наличие талисмана привязки (в данном случае бумажки с фразой «Верю»), убеждает клона Герцогини в том, что она человек. Для полноты (ложных воспоминаний), в сознание клона внедрена гамма эмоций (не только ее, но и жертвы).

А ничего, что обычные воспоминания вовсе не включают в себя весь спектр чужих эмоций, и посему на данном фоне внедренные воспоминания выделяются, как трансвестит среди десантников второго августа? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2016, 18:15
Сообщение #472


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 18:13) *
реалистичности фантдопущений

ФФ, вы хоть сами поняли, что сказали?
Фантдоп - это и есть то, выпадает из реальности. Рояль в кустах.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 18:13) *
Кто-то так делает, кроме профессиональных литкритиков?

Знаете, ФФ, есть таки странные люди, читатели называются. Не встречали? Они еще и деньги платят, чтобы книги почитать. В том числе и мои. И "Охотника" тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.3.2016, 18:17
Сообщение #473


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 16.3.2016, 20:15) *
ФФ, вы хоть сами поняли, что сказали?

А для вас "реалистичность фантдопущения" является оксюмороном? Тогда все понятно. smile.gif
Цитата(Граф @ 16.3.2016, 20:15) *
Знаете, ФФ, есть таки странные люди, читатели называются. Не встречали?

Которые дочитывают до конца текст, даже если он им сразу сурово не понравился? Нет, не встречал. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2016, 18:18
Сообщение #474


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 18:17) *
"реалистичность фантдопущения" является оксюмороном?

Мда... И это филолог.
Цитата(Граф @ 16.3.2016, 18:15) *
Фантдоп - это и есть то, выпадает из реальности. Рояль в кустах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.3.2016, 18:22
Сообщение #475


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 16.3.2016, 20:15) *
Фантдоп - это и есть то, выпадает из реальности. Рояль в кустах.

Ну откровенная глупость же, уж простите. Фантдопущение фантдопущению рознь. wink.gif А рояль - это вообще отдельная категория, не имеющая отношения к фантдопущению.
Если бы та ваша повесть была фэнтезийной, то подобных нареканий относительно фантдопущения у меня бы вовсе не возникло. Но раз заявлено, что это вроде как НФ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2016, 18:25
Сообщение #476


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Мда...
Фантдоп - это то, что специально придумывает автор и вводит в произведение, необходимо, как правило, для построения сюжета.
Если это РЕАЛЬНОСТЬ, то не может быть ФАНТДОПОМ.
Это и ежу понятно.
Либо-либо.
Люди-мутанты - реальность, люди с крыльями (ангелы) - фантдоп. Я автор, имею право.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2016, 18:27
Сообщение #477


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 18:22) *
Если бы та ваша повесть была фэнтезийной, то подобных нареканий относительно фантдопущения у меня бы вовсе не возникло. Но раз заявлено, что это вроде как НФ...

Еще раз "мда". Вот - http://www.litres.ru/igor-gradov/
http://www.litres.ru/igor-gradov/ohotnik-na-angelov/
Жанр - "любовное фэнтези".
Не дано посмотреть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bright_vladimir
сообщение 16.3.2016, 18:28
Сообщение #478


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 12.1.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата
А ничего, что обычные воспоминания вовсе не включают в себя весь спектр чужих эмоций, и посему на данном фоне внедренные воспоминания выделяются, как трансвестит среди десантников второго августа?


Автор (я smile.gif счел (возможно ошибочно), что наличие эмоций жертвы, добавит сцене «объем», сделав ее менее плоской и односторонней.
Замедление времени в кино, обусловлено желанием режиссера показать сцену в более выигрышном свете.

p.s. Кстати. Трансвестит и десантники – тот еще штамп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.3.2016, 18:35
Сообщение #479


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 16.3.2016, 20:25) *
Если это РЕАЛЬНОСТЬ, то не может быть ФАНТДОПОМ.

Не путайте реальность и реалистичность, вы же тоже филолог. smile.gif
Цитата(Граф @ 16.3.2016, 20:25) *
люди с крыльями (ангелы) - фантдоп. Я автор, имею право.

В фэнтези - да.
Цитата(Граф @ 16.3.2016, 20:27) *
Жанр - "любовное фэнтези".

Изначально вы заявляли, что это какая-то типа мутация. wink.gif А не продукт каких-нибудь колдовских воздействий. В аннотации, кстати, тоже мутация упоминается.
Если фэнтези, то покатит, конечно. wink.gif С фэнтези вообще все проще в некотором смысле.
Цитата(bright_vladimir @ 16.3.2016, 20:28) *
Трансвестит и десантники – тот еще штамп.

Кто бы сомневался. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2016, 18:38
Сообщение #480


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.3.2016, 18:35) *
Изначально вы заявляли, что это какая-то типа мутация. А не продукт каких-нибудь колдовских воздействий. В аннотации, кстати, тоже мутация упоминается.

Не вижу противоречий. В фэнтезийном мире невозможна очень древняя мутация? Кто вам об этом сказал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 0:41


Рейтинг@Mail.ru