Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сампо
сообщение 3.4.2016, 20:43
Сообщение #101


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 3.4.2016, 19:04) *
Естественно, вы понимаете меня неправильно. И еще, на мой взгляд, вы неправильно понимаете, как учится писатель. В подготовке писателя два основных предмета - накопление собственного жизненного опыта и знакомство с широким спектром качественной литературы, написанной до него. Так писатель учится о чем писать, и как это делать. Литература - прямое производное языка, а языком всегда будет свободней владеть не учивший его по учебникам, а живший в языковой среде, даже если он словаря в руках не держал.
Таково, в общих чертах, мое персональное скромное мнение, в которое я скромно свято верю...

P.S. Да и, впрочем, что это за профессия - писатель? Он, собственно, не владеет ни одним специальным навыком. Тварь бездипломная... Все мы сообщаем словами мысли или рассказываем какие-то истории. Кто-то делает это удачнее, кто-то хуже...

то есть не нужно учитывать то, что накоплено и самое главное проанализировано предыдущими поколениями
пусть композитор слушает музыку и затем сочиняет свое
не нужно художнику учиться технике рисунка, пусть смотрит на картины и рисует сам
пусть физик не учится - сам путь откроет законы физики
пусть медик учится на пациентах, а не в мединституте

ваш подход означает, что литература должна закостенеть в своей форме, так как вы предлагаете только воспроизводить то, что было раньше написано

а со скольки можно написать, в каком возрасте можно считать, что опыт накоплен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.4.2016, 20:56
Сообщение #102


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Как у вас всё сложно. А нельзя так: пришёл, увидел и сожрал... в смысле победил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.4.2016, 21:05
Сообщение #103


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Сампо @ 3.4.2016, 20:43) *
то есть не нужно учитывать то, что накоплено и самое главное проанализировано предыдущими поколениями
пусть композитор слушает музыку и затем сочиняет свое
не нужно художнику учиться технике рисунка, пусть смотрит на картины и рисует сам
пусть физик не учится - сам путь откроет законы физики
пусть медик учится на пациентах, а не в мединституте

ваш подход означает, что литература должна закостенеть в своей форме, так как вы предлагаете только воспроизводить то, что было раньше написано

а со скольки можно написать, в каком возрасте можно считать, что опыт накоплен?

Мое такое чувство, что вы начинаете малость передергивать. Вас самого не смущают те простые факты, что от писателя, в отличие от врача или физика, никто не требует профильного образования? Что среди выдающихся авторов намного проще найти врача или юриста, чем профессионального филолога? Что простая грамота в наши годы общее достояние, а нотная - нет? И так далее... А что касается возраста, то абсолютному большинству всегда писать рано, потому что книг на свете более чем достаточно... Впрочем, для собственного развлечения можно....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 3.4.2016, 21:14
Сообщение #104


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 3.4.2016, 21:05) *
Мое такое чувство, что вы начинаете малость передергивать. Вас самого не смущают те простые факты, что от писателя, в отличие от врача или физика, никто не требует профильного образования? Что среди выдающихся авторов намного проще найти врача или юриста, чем профессионального филолога? Что простая грамота в наши годы общее достояние, а нотная - нет? И так далее... А что касается возраста, то абсолютному большинству всегда писать рано, потому что книг на свете более чем достаточно...

да мне тоже кажется, что вы передергиваете
грамотность не равно умению писать увлекательные книги, что и доказывают сотни тысяч авторов на самиздате. Там кстати не только юные дарования, а многие прочитали огромное количество худ.литературы
а вы считаете, что знание нотной грамоты позволит сочинять музыкальные произведения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.4.2016, 21:27
Сообщение #105


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Сампо @ 3.4.2016, 21:14) *
грамотность не равно умению писать увлекательные книги, что и доказывают сотни тысяч авторов на самиздате. Там кстати не только юные дарования, а многие прочитали огромное количество худ.литературы

Поверьте мне, знание литературной теории тоже совершенно не равно умению писать увлекательные книги. Но на свете сотни увлекательных книг, написанных без знания литературной теории, и ни одной - без знания грамоты...

Цитата(Сампо @ 3.4.2016, 21:14) *
а вы считаете, что знание нотной грамоты позволит сочинять музыкальные произведения?

Я считаю, что композитору желательно хотя бы уметь записать то, что он сочинил... А для этого, в отличие от писателя, он должен иметь специальные, не средней общеобразовательной школы знания...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.4.2016, 21:53
Сообщение #106


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Полудиккенс @ 3.4.2016, 14:17) *
Это что за такие цитаты? Это из таких книжек, где на обложке голый по пояс держит пока не голую? То есть, одного показывают, а про другую рассказывают?

Хм... Вроде бы нет. Первая цитата из Игры Престолов. Вторая - моё собственное измышление, как можно написать текст рассказывая, а не показывая, при этом не пользуясь теми самыми м и ч глаголами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.4.2016, 21:55
Сообщение #107


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2016, 21:53) *
Первая цитата из Игры Престолов. Вторая - моё собственное измышление,

Так я вам скажу, что вторая намного лучше!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.4.2016, 23:19
Сообщение #108


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




О ужас! Это по идее был пример того "как нельзя писать". laugh.gif Может быть первый отрывок и не шедевр, но второй... Чем он лучше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 4.4.2016, 6:31
Сообщение #109


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 3.4.2016, 23:19) *
Чем он лучше?

Автором!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 4.4.2016, 7:17
Сообщение #110


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




laugh.gif laugh.gif laugh.gif А, вот оно что! А я уж было испугалась!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 4.4.2016, 9:21
Сообщение #111


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 3.4.2016, 12:28) *
Это слабый текст, написанный слабым автором. Более умелый ввел бы другие естественные замены и лучше управлялся с уже имеющимися. Пилот - слишком общее понятие, тем более для пилотской базы... И психологически не совсем естественное для обозначения человека, чье имя мы уже знаем...


Это тоже "слабый" текст?

Цитата
1

Трёхмачтовый бриг «Антилопа» отплывал в Южный океан.

На корме стоял корабельный врач Гулливер и смотрел в подзорную трубу на пристань. Там остались его жена и двое детей: сын Джонни и дочь Бетти.

Не в первый раз отправлялся Гулливер в море. Он любил путешествовать. Ещё в школе он тратил почти все деньги, которые присылал ему отец, на морские карты и на книги о чужих странах. Он усердно изучал географию и математику, потому что эти науки больше всего нужны моряку.

Отец отдал Гулливера в учение к знаменитому в то время лондонскому врачу. Гулливер учился у него несколько лет, но не переставал думать о море.

Врачебное дело пригодилось ему: кончив учение, он поступил корабельным врачом на судно «Ласточка» и плавал на нём три с половиной года. А потом, прожив года два в Лондоне, совершил несколько путешествий в Восточную и Западную Индию.

Во время плавания Гулливер никогда не скучал. У себя в каюте он читал книги, взятые из дому, а на берегу приглядывался к тому, как живут другие народы, изучал их язык и обычаи.

На обратном пути он подробно записывал дорожные приключения.

И на этот раз, отправляясь в море, Гулливер захватил с собой толстую записную книжку.

На первой странице этой книжки было написано: «4 мая 1699 года мы снялись с якоря в Бристоле».

2

Много недель и месяцев плыла «Антилопа» по Южному океану. Дули попутные ветры. Путешествие было удачное.

Но вот однажды, при переходе в Восточную Индию, корабль настигла страшная буря. Ветер и волны погнали его неизвестно куда.

А в трюме уже кончался запас пищи и пресной воды.

Двенадцать матросов умерли от усталости и голода. Остальные едва передвигали ноги. Корабль бросало из стороны в сторону, как ореховую скорлупку.

В одну тёмную, бурную ночь ветер понёс «Антилопу» прямо на острую скалу. Матросы заметили это слишком поздно. Корабль ударился об утёс и разбился в щепки.

Только Гулливеру и пяти матросам удалось спастись в шлюпке.

Долго носились они по морю и наконец совсем выбились из сил. А волны становились всё больше и больше, и вот самая высокая волна подбросила и опрокинула шлюпку.

Вода покрыла Гулливера с головой.

Когда он вынырнул, возле него никого не было. Все его спутники утонули.

Гулливер поплыл один куда глаза глядят, подгоняемый ветром и приливом. То и дело пробовал он нащупать дно, но дна всё не было. А плыть дальше он уже не мог: намокший кафтан и тяжёлые, разбухшие башмаки тянули его вниз. Он захлёбывался и задыхался.

И вдруг ноги его коснулись твёрдой земли.

Это была отмель. Гулливер осторожно ступил по песчаному дну раз-другой – и медленно пошёл вперёд, стараясь не оступиться.

Идти становилось всё легче и легче. Сначала вода доходила ему до плеч, потом до пояса, потом только до колен. Он уже думал, что берег совсем близко, но дно в этом месте было очень отлогое, и Гулливеру ещё долго пришлось брести по колено в воде.

Наконец вода и песок остались позади.

Гулливер вышел на лужайку, покрытую очень мягкой и очень низкой травой.


Он опустился на землю, подложил под щёку ладонь и крепко заснул.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 4.4.2016, 9:53
Сообщение #112


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(PAM312 @ 4.4.2016, 9:21) *
Это тоже "слабый" текст?

А разве пересказ (с адаптацией для детей, естественно!) усиливает текст? В оригинале всё от первого лица, извините.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 4.4.2016, 12:56
Сообщение #113


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(PAM312 @ 4.4.2016, 8:21) *
Это тоже "слабый" текст?

Да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 4.4.2016, 13:19
Сообщение #114


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 4.4.2016, 12:56) *
Да.

Даже более чем...С детства жутко раздражали "пересказы" Дефо, Свифта, Рабле. Нет, "для детей" и всё такое - понятно, но уровень! Впрочем, Лев Толстой тоже не очень качественно такие пересказки делал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PAM312
сообщение 4.4.2016, 17:09
Сообщение #115


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 4.4.2016, 12:56) *
Да.


А этот?

Цитата
Дэйн хмуро уставился на спинку сиденья перед собой. Большинство курсантов принадлежали к семьям работников Торгового флота, они уходили в него корнями. Похоже, что работники Торгового флота превращаются в закрытую касту. Сыновья уходят в Космофлот вслед за отцами и братьями, и человеку без связей все труднее становится получить путевку в Школу. Ему повезло…

Взять, например, Сэндза. У него все служат в «Интерсолар» — два старших брата, дядя, двоюродный брат. И он никогда и никому не дает забыть об этом. А ведь стоит выпускнику получить назначение на корабль большой компании вроде «Интерсолар», и он обеспечен до конца дней своих. Компании держат в руках все регулярные рейсы между планетными системами. Их космолетчики всегда спокойны за свое место, им дают возможность приобретать акции своей компании, а когда приходит пора оставить космос, обеспечивают пенсией или предоставляют административную должность, если они хоть как–то проявили себя. Ребятам вроде Сэндза достаются самые сливки Торгового флота — «Интерсолар», «Комбайн», «Денеб–Галактик», «Фолворт–Игнести»…

В дальнем конце обтекаемого вагона телевизионная реклама восхваляла импортные товары «Фолворт–Игнести». Дэйн, помаргивая, смотрел на экран, но ничего не видел и не слышал. Все решит Психолог. Дэйн снова пощупал кошелек: опознавательный жетон в потайном кармашке был в целости и сохранности.

Реклама потускнела и сменилась красной надписью. Дэйн дождался легкого толчка, возвестившего об окончании двухчасового пути, и поднялся.

Он с облегчением выбрался наружу и извлек свой чемодан из груды багажа в багажном вагоне.

Большинство пассажиров было из Торгового флота, но лишь немногие щеголяли эмблемами больших компаний. В основном это были бичкомеры, или вольные торговцы, люди, которые по вздорности характера или по каким–либо другим причинам не прижились в мощных организациях и кочевали с одного корабля–аутсайдера на другой, люди, стоящие на самой нижней ступени в иерархии Торгового флота.

Взвалив чемодан на плечо, Дэйн поднялся в лифте и вышел под палящее южное солнце. На бетонной полосе, огораживающей изрытое и обожженное взлетное поле, он задержался, разглядывая ряды стартовых установок.

Тупоносые межпланетные торговцы, совершающие рейсы на Марс и в пояс астероидов, а также корабли для полетов на спутники Сатурна и Юпитера его интересовали мало. Звездолеты — вот что ему было нужно. Они возвышались вдали, их гладкие бока лоснились от предохранительной смазки, и пыль чужих миров еще лежала, быть может, на их опорных стабилизаторах…

— Ба, да это Викинг! Что, Дэйн, высматриваешь себе кораблик получше?

Дэйн стиснул зубы, но когда он повернулся, лицо его вновь было спокойным и непроницаемым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 4.4.2016, 23:29
Сообщение #116


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Произведение не читала, затрудняюсь по отрывку оценить шедевральность, однако заметьте, что Дэйн не пестрит как у вас!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 5.4.2016, 5:40
Сообщение #117


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(NatashaKasher @ 4.4.2016, 23:29) *
Дэйн не пестрит как у вас!

Афоризм для автора, третью лицами ограниченного: "Пестрю, следовательно существую".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.4.2016, 8:29
Сообщение #118


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Пестрел по лесу храбрый Пулий,
Пусть в ограниченном лице.
А я читал его на стуле,
Сопел, пыхтел и взвыл в конце.

Ведь из меня не вышел воин,
Непобедимый, словно ёж.
Когда ко мне подступят двое,
Не крикну: "Суки, хрен возьмешь!"

И обо мне не сложат песен,
Романов вот такой длины.
Кому я, братцы, интересен
С ведром, заправленным в штаны?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 5.4.2016, 10:40
Сообщение #119


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Хоть утешать не вижу смысла,
Замечу всё же, что и вам
Своё найдётся коромысло
С другим ведёрком пополам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 5.4.2016, 10:46
Сообщение #120


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 5.4.2016, 10:40) *
Хоть утешать не вижу смысла,
Замечу всё же, что и вам
Своё найдётся коромысло
С другим ведёрком пополам.




КОРОМЫСЛЮ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, СУЩЕСТВУЮ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 14:38


Рейтинг@Mail.ru